Indenu skaiciais tiket neturiu pagrindo, visu pirma, niekas nezino kiek ju ten gyveno, tik speliones. Atvyko kolumbas, na ir? Eme ir suskaiciavo? Jam visishkai px buvo kiek ju Amerikoj, dar kelis shimtmecius visiems irgi buvo px, tam tarpe ir patiems indenams. Jokiu metrasciu, kroniku, nebent trupineliai kokie nors, legendos bei Karlo Majaus kuryba. Antra, patys istorikai skatina netiketi pateikdami visishkai prieshtaringus duomenis, pakrapshte galva, pagere ugninio vandens ir pystelejo skaiciu staiga, ash taip irgi moku. Gal kruva, gal 50 indenu, gal 2 mln, gal 100 mln, o kodel gi ne 350 mln..? Net nera apie ka kalbet. Jie gal patys ishsipjove tarpusavio karuose bei susirgo baisiom ligom nuo ranku nesiplovimo priesh valgi, baltiesiems beliko tik keleta shuviu paleist i ora ir ishvaryt likucius i rezervata. O shtai josifo visarionyciaus laikais - visai kita istorija, vsie chody zapisanny. "Gintas" <manosoftasTRINK@gmail.com> wrote in message news:llktor$3n2$1@trimpas.omnitel.net... > pirma turim apsitarti, kokiais saltiniais tiketum neburbedamas. Juk , jeigu tau kazkas pasake , kad turkus deportavo-tu tuom tiki? O stai , kad indenu kruva amerikieciai isknacino- tamsta netiki. Su jumis beprasmiska diskutuoti. Jus netikit nurodomais saltiniais. Tuo tarpu patys kisat ne ka geresnius, kuriais jus jau tikit sventai. > > atvirai sakant, man px kuo tu tikesi. Ale as tik nustebes, kad istisas sarasas zmogeliuku cia gincijasi, nematydami nuorodu i saltinius, kurias as stengiuosi pateikti. Plius sokinejant nuo temos prie kitos temos :) > > Dabar gincas tame, ar tiket tuom ka sako istorikas David Stannard ir politologas R. J. Rummel? Tipo , tau naujiena, kad Amerikos kareiviai kariavo su indenais ir kruvas ju iszude, o likusius suvare i rezervatus? Cia tu tuom netiki? Kur ginco esme? > > "Tomas" <info@nigeria.gov> schrieb im Newsbeitrag news:llko6g$ufb$1@trimpas.omnitel.net... >> Gerai, Gintai, manysiu apie Krymo turkus tik taip, kaip liepsi tu ir partija :) >> Paaishkink pirma, kodel duomenys svyruoja nuo 2 iki 100 mln..? Ir per koki laikotarpi? >> >> "Gintas" <manosoftasTRINK@gmail.com> wrote in message news:llkgcc$nqn$1@trimpas.omnitel.net... >>> Manyt tau niekas netrukdo. Taciau jeigu jau sugebi manyt, tai ir apie turkus is Krymo taip manyk. Nepasikliauk istoriku pateikiamomis istorijomis apie turkus. Juk tavo nuomone ner maziau svarbi, nei istoriku? >>> >>> "Tomas" <info@nigeria.gov> schrieb im Newsbeitrag news:llj8jc$3sf$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Bishki shakute, nuo 2 iki 100 mln., kaip cia? Ish kur tie istorikai trauke tuos skaicius, cia per koki laikotarpi? Per 500 metu? Kiek Kolumbas savo ranka nukale tuziemcu? Kur 1542-uju Amerikos gyventoju surashymo duomenys? Mano nuomone, tai ishshaude tik paunius, irokezai buvo vikrus ir pabego i kalnus, nemanau, kad mano nuomone mazhiau svarbi uzh gerb. istoriku. Be to, vien Jermakas su savo kazokais nukale kokius 100 mln. karelu, jakutu, nencu, karakalpaku ir primoru, tad konkistadorai turejo pilna teise elgtis analogishkai. >>>> >>>> "Gintas" <manosoftasTRINK@gmail.com> wrote in message news:llivid$vo5$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> istorikas David Stannard teigia, kad kolonizacijos metu žuvo 100 mln. indėnų (tačiau čia įskaičiuotos ir mirtys nuo ligų) ir laiko tai didžiausiu genocidu žmonijos istorijoje. Kiti, pvz., politologas R. J. Rummel, teigia, kad tiesiogiai nužudyta buvo nuo 2 iki 15 mln. indėnų >>>>> >>>>> Istremtiems yra kazkoks sansas grizti ar bent gyventi, nuzudytiems-ne >>>>> >>>>> "Tomas" <info@nigeria.gov> schrieb im Newsbeitrag news:llits7$u2f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Nu, sukciai tie burzhujai. Bet butu jo prosenelis Chingachgukas Prishikta Odine Kojine negeres ugninio vandens pasirashinedamas sutarti - gal butu nepardaves zhemiu ir butu daba tas vaikis gal Manheteno savininku, tai kas kaltas? Perkele i rezervata = ishtreme? Laba diena, nusiperki sakykim buta, o vakarykshtis savininkas toliau jame sheimininkauja, gyvena, tulike vandens nenuleidzia, lenda i tavo shaldytuva, i miegamaji po kaldra pas tavo skvo - nenustebciau, jei toki sugyventini ishtremtum net tamsta, tokios geros ir placios sielos butybe. >>>>>> Totoriai jokio pasirinkimo neturejo, juos tiesiog paeme plaukuota ranka uzh pakarpos ir susodino i vagonus. >>>>>> >>>>>> "Gintas" <manosoftasTRINK@gmail.com> wrote in message news:llinri$q5a$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> news:llhlac$1h0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> "Tomas" <info@nigeria.gov> schrieb im Newsbeitrag news:llifdq$lbp$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Rode per RenTV viena bomzha indena, gavo rusishka pilietybe, tai gausiai pila shudus ant burzhuju ir pasakoja visiem kaip zjbs yra Rusijoj. Gyvena kaimuky kazhkokiam gludumoj, vishtos aplinkui laksto, merga su kokoshniku - zhyzn' udalas'. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "Gintas" <manosoftasTRINK@gmail.com> wrote in message news:lli6a8$e6o$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Arizona, Florida: >>>>>>>>> >>>>>>>>> galiausiai Geronimo pasidavė, kai vienas JAV generolas pažadėjo, kad jam bus leista prisijungti prie savo genties narių, kurie buvo prievarta iškeldinti iš rezervacijos Arizonoje į Floridą. >>>>>>>>> JAV netesėjo savo pažado, o Geronimo mirė būdamas karo belaisvis, Amerikos čiabuvių atstovai sakė per Senato komiteto posėdį. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Iki 1875 m. pavasario didžioji dalis apačių genčių buvo suvarytos į rezervatus, (http://lt.wikipedia.org/wiki/Apa%C4%8Di%C5%B3_karai) >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Tomas" <info@nigeria.gov> schrieb im Newsbeitrag news:llhqbu$5c2$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> P.Amerikos tik susimildamas nekaishiok, ten ne JAV, ten kitos valstybes. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Gintas" <manosoftasTRINK@gmail.com> wrote in message news:llhpm0$4rl$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Aha, pardave :) Ir toliau laimingai gyveno................ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> http://lt.wikipedia.org/wiki/Ind%C4%97nai >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Įrodyta, kad Amerikos kolonizacija buvo indėnų genocidu. Pvz., istorikas David Stannard teigia, kad kolonizacijos metu žuvo 100 mln. indėnų (tačiau čia įskaičiuotos ir mirtys nuo ligų) ir laiko tai didžiausiu genocidu žmonijos istorijoje. Kiti, pvz., politologas R. J. Rummel, teigia, kad tiesiogiai nužudyta buvo nuo 2 iki 15 mln. indėnų. Dauguma tyrinėtojų sutinka, kad kolonizacijos istorijoje buvo genocido (t. y. nusikaltimo, kuriuo siekiama visiškai sunaikinti tautinę, rasinę ar religinę grupę) atvejų (pvz., Pekvotų karas arba XIX a. 7 dešimtmečio kampanijos prieš Kalifornijos indėnus). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Tomas" <info@nigeria.gov> schrieb im Newsbeitrag news:llhlac$1h0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Indenai savo turetas zhemes pardave baltaveidziams, pasirashydami pirkimo pardavimo sutartis. O ne buvo ishtremti i indonezija. Taigi jiems amerika priklausyti negali. O totoriai nuosavybes teisiu neperleido. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "Gintas" <manosoftasTRINK@gmail.com> wrote in message news:llcvjk$c4b$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Taciau juk indenu kazkiek liko? Kai ir totoriu Kryme :) Tad kalbant, kad Krymas turetu priklausyt totoriams, reiktu paklaust saves, kam turetu priklausyt Amerika >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>