Kotais šviečiasi man socialinio-politinio lūžio neišvengiamumas, ir musie greitai, t.y. jau daba prasidėjo (jei tik krizė ES tikrai prasidėjo). Iki šiol kažkaip, chudo-bedno, bet liberalaus kapitalizmo dėka klestinti gaminančioji ekonomika dar ištempdavo populistinių/komunistuojančių politikų nerealius pažadus rinkėjams. Panašu kad tai jau baigiasi. Ekonomika nebenorės apmokėti populistų pažadų. Ir be abejo tai kilo (tai leido kilti) ir tai spręsis ne "graikijoj", o "vokietijoj". O taip tikėjaus kad užteks mano gyvenimui vieno "įdomaus laiko" (komunizmo kolapso). Nors gal dar patemps... Įdomu velniškai ;) "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:jsi3ev$vk2$1@trimpas.omnitel.net... > Na tai visas patyręs krizę pasaulis apart eurozonos kaip ir atsigauna. > JAV perspektyvos piešiamos neblogos, pas mus irgi vidinių priežasčių > giliau grimzti nelabai yra. Tos gręsiančios krizės pagrindinė priežastis > ir yra ta, kurią nurodei - gręsiantis bent dalinis skolų disbalansų > išsisprendimas eurozonoje ir su juo susijęs finansinis chaosas bei > ekonominis nuosmukis. > > Ir, sakyčiau, pagrindinė šios situacijos kaltininkė netgi ne Graikija, o > jos skolintojai. Tai Graikijai kiek duosi, tiek ji išleis - jokių > problemų. Tai juk aptarinėjome - ir prieš metus, ir prieš porą. > Galiausiai skolų burbulą visi ant tiek išpūtė, kad nelabai sukrapšto, > jog apsaugotų nuo jo sprogimo. Kas toliau - pastovus Graikijai skirtas > euro infliacijos mokestis, ar kasmet estai bei slovakai turės graikams > atiduoti po keletą procentų savo BVP idant jų pensijas ir socialines > garantijas išlaikytų keliskart didesnes nei pas save? O juk ir tuomet > graikai gali išleisti daugiau negu gaus... Kol yra kvailių, kurie tave > remia, nėra reikalo gyventi pagal pajamas, kai jų nėra - taip gyventi > tiesiog negali. > > > > 2012.06.28 19:29, Alvidon rašė: >> Na ka gi, visas įdomumas tadu tami: kokį procentą krizės priežastyse >> sudaro "Vokietijos ir Co ekonomikos nebeišveža Graikijos ir Co >> komunistuojančios lodorystės". Netiesiogiai musie galima vertint >> kad ir pagal tai, ant kiek ši krizė bus vien tik ES krize. O gal išvis jos >> (tos krizės) nebus... >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:jsi0ca$sgl$1@trimpas.omnitel.net... >>> Sakyčiau, ta socialinės gerovės sistemos krizė jau buvo aštuntajame >>> praeito amžiaus dešimtmetyje. Tuomet, mano nuomone, valstybių kišimasis >>> į ekonomiką, biurokratijos išsikerojimas, išpūstos, neskatinančios >>> dirbti socialinės garantijos buvo išsikerojusios net daugiau negu dabar. >>> Netgi JAV Niksonas buvo priėjęs prie tokių nesąmonių kaip kainų >>> reguliavimas. Bet susidūrus su nauju reiškiniu ekonomikoje - >>> stagfliacija (didėjant kainoms ir tuo pačiu nedarbui), į valdžią atėjo >>> Reiganas apsiginklavęs Frydmano idėjomis ir Tečer apsiginklavusi fon >>> Hajeko idėjomis, ir pasaulis keliems dešimtmečiams pradėjo judėti >>> priešinga linkme. >>> >>> Ateinanti krizės banga yra greičiau prieš kelis metus prasidėjusios >>> krizės tęsinys. Prieš tai kelis dešimtmečius pyragas vis didėjo, tad ir >>> daugiau buvo ką skirstyti, bet susidarius disproporcijoms pyragas >>> staigiai sumažėjo, o daug šalių vis tikėjosi, kad tos skirstomos dalies >>> mažėjimo pavyks išvengti, todėl skirstė į skolą. >>> >>> Aišku, prisidėjo ir eurozonos specifika. Jei nesant eurozonos visokios >>> graikijos būtų efektyviai sumažinusios perskirstomą pyragą ir rizikuoti >>> mėgstančių investuotojų kapitalą, keliskart devalvavusios savo drachmas, >>> pesus, eskudus ir liras, tai šįkart jos mano, kad ant to perskirstomo >>> pyrago jiems turi sumesti kažkas kitas. >>> >>> >>> >>> >>> 2012.06.28 17:41, Alvidon rašė: >>>> Na tai kaip ir turim pirmą "socialinės gėrovės politikos" sukeltą krizę. >>>> Ne tulpių svogunėliai, ne NT, tiesiog populistiniai politikų pažadai. >>>> Tai ko dauguma tikėjosi už 10...15'os metų kogero jau prasidėjo >>>> dabar. Idomu. >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:jsh253$kv3$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tais burbulais iš principo galima laikyti valstybių skolų didėjimą kai >>>>> investuotojai pirko obligacijas nelabai kreipdami dėmesio į valstybių >>>>> sugebėjimą jas išpirkti. Tie milžiniškų valstybės skolų finansavimai - >>>>> tai tipiški burbulai: tai kas, kad valstybė jau turi 100% BVP skolą, >>>>> kaip nors pasiskolins iki 130% BVP ir dar išpirks mano obligacijas - >>>>> tipiška piramidė. Kai tuos burbulus nustojo pūsti patys rizikingiausi >>>>> investuotojai, juos toliau pučia politikai. O jie dar gali juos ilgai >>>>> pūsti - pritrūkus mokesčių mokėtojų pinigų, gali tiesiog pradėti gaminti >>>>> pinigus mainais į bevertes obligacijas. Tuo labiau, kad už tai atsakingi >>>>> patiria vis didesnį spaudimą tiek iš kitų politikų, tiek iš gausybės >>>>> investuotojų, bijančių burbulo sprogimo. >>>>> >>>>> O tiek prisiskolino pagrinde dėl to, kad per praėjusią (tebesitęsiančią) >>>>> krizę jos poveikį buvo stengiamasi sušvelninti pasiskolinant pinigus iš >>>>> tų, kurie gamina produkciją ar šiaip turi tų pinigų ir atiduoti tiems, >>>>> kas pradėjo nebepirkti produkcijos dėl pinigų stygiaus. Kai turi >>>>> sukaupęs rezervų ar skolą didini iki protingos ribos, keinsiizmas gali >>>>> suveikti, bet jeigu įklimpsti į neišbrendamas skolas, tai tokia politika >>>>> tik atidedi neišvengiamą kapitalo perskirstymą (per bankrotus ar per >>>>> smarkią infliaciją) ir krizę bei padidini jų mastą. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On 2012.06.27 22:58, Alvidon wrote: >>>>>> http://verslas.delfi.lt/business/antroji-krizes-banga-jau-jauciama-ir-lietuvoje.d?id=59009293 >>>>>> >>>>>> Jei priimti, jog ten tiesa (krizė ateina atidunda), tai IMHO, galima daryti prielaidą, jog turim >>>>>> pirmą krizę, kurios priežastys ne perprodukcija ir/ar burbulai, o tiesiog socialinės politikos >>>>>> perdegimas. Kitaip sakant: burbulų/piramidžių kaip ir nebuvo naujų. O vat realia ekonomine >>>>>> galia (ta kuri gamina, o ne ta kuri procentus skaičiuoja) neparemtų socialinių išmokų - per akis. >>>>>> >>>>>> Ką manot, protingieji kurmiai ? Pabaksnokit burbuliukus/piramides, katras pražiopsojau. >>>>>> A tai nesinorėtų būt teisiu, baugoka vienok... >>>>>> >>>> >