Pilietinės visuoemenės aktyvumas būtų didelė pagalba ne tik anglosaksų teisės šalims.
Formaliai žiūrint, ir pas mus stabdo ne "šiaipsau" :))) Na, o dėl JAV, tai labai geras pavyzdys yra Irako puolimas.
T.y., jie TEISŪS buvo puldami, nes jie tuo metu buvo ĮSITIKINĘ, jog veikia su priežastimi. Tas faktas, kad vėliau visgi jų nuogastavimai absoliučiai ir visiškai nepasitvirtino, dar nedaro jų poelgio neteisėtu.
Aš kaip žmogus SMERKIU jų poelgį. Esu įsitikinęs, kad antrinė priežastis buvo elementarūs ekonominiai-politiniai išskaičiavimai, o ne "geradarystė pasauliui".
Bet kaip teisės analizuotojas, negaliu nepritarti tokiam galbūt kažkam pernelyg populistiniam pasiaiškinimui/pasiteisinimui. Suklydimas buvo, tačiau tas suklydimas (subjektyviai vertinant iš jų varpinės) nebuvo tokiu. 

Daug galima plėstis, apie tai, kas yra "teoriškai", ir kas gaunasi "praktiškai", bet beveik viskas susiveda į sąžinės lygį. Pilietinė pareiga - irgi toks sąlyginis dydis, sutinki? Vat reikia tyrėjui 2 kviestinių, iš kur gauti? Įstatymai nenumato kažkokių kompensacijų ar parinkimo schemų. Tai ir eina tyrėjai į gatves prašyti praeivių pagalbos.

J.



"Romas Z." <juozeta@jahu.kom> wrote in message news:gsqhug$u21$1@trimpas.omnitel.net...
> Viskas teisingai, bet aš kalbu apie teoriją, o ne praktiką :)
> Kiek pamenu, pasienio zona galioja ir galiojant Šengenui.
> 
> 
> Tai grįšiu prie temos - pas mus policija nori ir stabdo. Gerai, kad bent pastaruoju metu gero kelio palinki neradę 
> priekabių.
> Anglosaksuose, kiek man aiškino (pats nesu anglosaksų teisės specialistas), neturi teisės šiaip sau stabdyti. Ir šiaip 
> ten policija labai savo vietoje, nes pilietinė visuomenė išvaduoja juos nuo nereikalingo slampinėjimo ir įtarinėjimo.
> 
> 
> 
> 
> "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:gsq680$hal$1@trimpas.omnitel.net...
> > Taip, keyword yra pagrįstas įtarimas.
> > O dėl nepagrįstų pareigūno veiksmų galėsi skųsti jį valdžiai.
> >
> > Ok, formaliai neprivalai nešiotis, nebent tu esi pasienio zonoje. kaip dabar su Šengeno erdve - nežinau tiesą sakant. 
> > Vien buvimas pasienio zonoje - jau pagrįstas įtarimas, manau įstatymai tai numato. Bet tai tikrai nereiškia, kad 
> > jokiam policininkui NEGALI kilti pagrėstas įtarimas, teisingai? Tiesiog kadangi "sankcija" yra pakankamai nehumaniška, 
> > tai ir pagrįstumo testui taikomi švelnesni standartai.
> >
> > Čia kaip teisėjo vidinis įsitikinimas, kurį tu turi paveikti įrodinėdamas tas ar kitas aplinkybes.
> >
> > O panašių į tave paieškomų asmenų manau tikrai pastoviai yra. Na, pvz, nėra fotoroboto, bet yra pareiškimas, kad 
> > praeitą naktį maždaug tame pačiame mieste gobtuvuotas, maždaug TAVO ŪGIO, neabejotinai tavo lyties, asmuo apiplėšė 
> > kokį vaikį. Tu su treningu eini, gal kišenėje nešiesi pavogtą mobilkę? Kuo nepagrįstas įtarimas?
> > Jei turi dokumentą - patikrina, jei reikia užsirašo duomenis - susitieks, apklausinės. Jei neturi dokumento - tai kaip 
> > jie sužinos, su kuo susisiekti, ką paklausinėti apie aplinkybes? Tai vat taip vat.
> >
> > Ar tu įsitikinęs, kad ir automobilio be priežasties negalima stabdyti? Na, negalima tik dėl viršininko parėdymo. 
> > Tačiau įstatymas, kuris yra viršesnis, to nedraudžia. Profilaktiškai patikrinti. Gal tu pamiršai teises prasitęsti, o 
> > ką, ne? Gal tu apakai pernai, tai bent jau patikrintų, ar matai zebro štyką prieš nosį....
> >
> > Pagrįstumas neprivalo būti 90%. Tai yra visiškai sąlyginis dalykas. Įrodinėjamas dalykas. Jei ką - teisė skųsti vis 
> > dar yra gi.
> >
> > Johnas
> >
> > "Romas Z." <juozeta@jahu.kom> wrote in message news:gsq248$d7m$1@trimpas.omnitel.net...
> >> Keyword - kils įtarimas (pagrįstas).
> >>
> >> O ko jam įtarinėti jį dėl pilietybės? Gal jis mediciną Kaune mokosi ir vizą turi.
> >> Tai va užsienietis privalo nešiotis tapatybės dokumentą (kaip ir mes užsienyje).
> >> Aš ir formaliai neprivalau. Kur parašyta? Aš privalau įrodyti, kad esu pilietis, jei manę sulaikys. Bet jei aš 
> >> nekeliu
> >> įtarimu, šiaip sau, dėl netinkamos mėnulio fazės manęs negali sulaikyti (aišku, sulaikantysis visada ras abstrakčių
> >> priežasčių - pasirodė panašus į įtarimąjį ir pan.).
> >>
> >>
> >>
> >> "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:gsp6qj$1cd$1@trimpas.omnitel.net...
> >> > Formaliai - privalai.
> >> >
> >> > Įsivaizduok, kad eina gatve indusas visas apsikarstęs, lietuviškai sunkiai belemenantis. Ką daryti? Iš kur žinoti, 
> >> > kad
> >> > jis LR pilietis, o ne nelegalas?
> >> >
> >> > Formaliai balta odos spalva + raiškus skaitymas lietuvių kalba NĖRA požymis to, kad tu esi LR pilietis, sutinki?
> >> > Taigi, jei neturi jokio dokumento, ir policininkui kils įtarimas (pvz, tu labai panašus į paieškomą asmenį), tai 
> >> > jie
> >> > gali tave sulaikyti ir pristatyti į nuovadą tapatybės nustatymui.
> >> >
> >> > Taip, aš kol kas žodžius grindžiu tik buvusio tyrėjo pateiktais pasakojimais. Bet neabejoju, kad įstatymai tai
> >> > leidžia.
> >> >
> >> > J.
> >> > P.S. ne uždaryti, o pristatyti į nuovadą. Pasodins ant kėdės, ir nustatinės tavo tapatybę.
> >> >
> >> >
> >> > "Romas Z." <juozeta@jahu.kom> wrote in message news:gsp3nr$rao$1@trimpas.omnitel.net...
> >> >> Argi aš savo šaly privalau dar tampytis kažkokią tapatybės kortelę?
> >> >> Kaip jis mane sulaikytų be pagrindo?
> >> >>
> >> >>
> >> >> Beje, anglosaksuose, kur pasai išduodami tik kelionėms į užsienį, jei neturi vairuotojo pažymėjimo gali gyventi 
> >> >> visai
> >> >> be
> >> >> dokumentų (čia aš apie vietinius - tokių yra, ir ne vienas). Nedrįstų net pagalvoti, kas ten būtų policininkui, 
> >> >> kuris
> >> >> sustabdytų kokį gatve einantį anglą ar amerikoną ir uždarytų jį 2 valandoms už tapatybės kortelės neturėjimą :)
> >> >>
> >> >> >
> >> >> > Čia gi dar nieko. Juk gali dėdė policininkas tave gatvėje einantį sustabdyti ir paprašyti pateikti asmens 
> >> >> > kortelę
> >> >> > ar
> >> >> > kitą dokumentą, įrodantį tavo tapatybę. Jei nesugebi pateikti - jie gali berods iki 2 val tave sulaikyti, ir,
> >> >> > pristačius į nuovadą, nustatinėti tavo tapatybę. (Ypač jei jie prieš tai paprašė tavęs geranoriškai atlikti 
> >> >> > pareigą
> >> >> > ir
> >> >> > pabūti kviestiniu kokiame nors vykstančiame tyrime, o tu atsisakei ir piktai burnojai).
> >> >> >
> >> >>
> >> 
>