Tema: Re: PCAD forma - ar privaloma vežiotis popierinį polisą?
Autorius: Jonas Sergejenka
Data: 2009-04-24 00:13:36
Tai jiems bepigu nepripažinti, apskritai JAV mažiausiai ratifikavusi visokių tarptautinių sutarčių ir įsipareigojimų. Šiltnamio dujų jiems mažinti neprivaloma, nors daugiausiai išskiria skaičiuojant 1 gyventojui, ICJ sprendimai dzin, nes jie nepasirašę po sutikimu būti teisiamais, etc.etc.

Svarbiausia  jiems kelti patriotizmą viduje skambiais šūkiais, nes vietiniai moliuskai visai mąstymą praradę, ir tik imigrantai palaiko ten ekonomiką :))

Anyway, nenukrypstant, aš už sąžiningą prevenciją ir aukštą pilietiškumą.

"Romas Z." <juozeta@jahu.kom> wrote in message news:gsqknr$16q$1@trimpas.omnitel.net...
> Žalimui neatrodė, kad JAV jau tokie baisiai teisūs buvo puldami Iraką.
> Jie gavo Jungtinių Tautų sankciją (vienintelis argumentas pagal TT), bet, jo paties žodžiais tariant, ji surašyta taip, 
> kad ten galima rasti tiek pat argumentų pulti, kaip ir nepulti.
> 
> Tarptautinės teisės dirvonuose JAV jau turi karčios patirties, kai tenka pabrukus uodegą numykti, kad jie nepripažįsta 
> Tarptautinio Teisingumo Teismo jurisdikcijos (Nikaragvos byla), nes kažkaip tas teismas netaip viską ten išsprendžia.
> 
> 
> 
> 
> "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:gsqk6o$n7$1@trimpas.omnitel.net...
> > Pilietinės visuoemenės aktyvumas būtų didelė pagalba ne tik anglosaksų teisės šalims.
> > Formaliai žiūrint, ir pas mus stabdo ne "šiaipsau" :))) Na, o dėl JAV, tai labai geras pavyzdys yra Irako puolimas.
> > T.y., jie TEISŪS buvo puldami, nes jie tuo metu buvo ĮSITIKINĘ, jog veikia su priežastimi. Tas faktas, kad vėliau 
> > visgi jų nuogastavimai absoliučiai ir visiškai nepasitvirtino, dar nedaro jų poelgio neteisėtu.
> > Aš kaip žmogus SMERKIU jų poelgį. Esu įsitikinęs, kad antrinė priežastis buvo elementarūs ekonominiai-politiniai 
> > išskaičiavimai, o ne "geradarystė pasauliui".
> > Bet kaip teisės analizuotojas, negaliu nepritarti tokiam galbūt kažkam pernelyg populistiniam 
> > pasiaiškinimui/pasiteisinimui. Suklydimas buvo, tačiau tas suklydimas (subjektyviai vertinant iš jų varpinės) nebuvo 
> > tokiu.
> >
> > Daug galima plėstis, apie tai, kas yra "teoriškai", ir kas gaunasi "praktiškai", bet beveik viskas susiveda į sąžinės 
> > lygį. Pilietinė pareiga - irgi toks sąlyginis dydis, sutinki? Vat reikia tyrėjui 2 kviestinių, iš kur gauti? Įstatymai 
> > nenumato kažkokių kompensacijų ar parinkimo schemų. Tai ir eina tyrėjai į gatves prašyti praeivių pagalbos.
> >
> > J.
> >
> >
> >
> > "Romas Z." <juozeta@jahu.kom> wrote in message news:gsqhug$u21$1@trimpas.omnitel.net...
> >> Viskas teisingai, bet aš kalbu apie teoriją, o ne praktiką :)
> >> Kiek pamenu, pasienio zona galioja ir galiojant Šengenui.
> >>
> >>
> >> Tai grįšiu prie temos - pas mus policija nori ir stabdo. Gerai, kad bent pastaruoju metu gero kelio palinki neradę
> >> priekabių.
> >> Anglosaksuose, kiek man aiškino (pats nesu anglosaksų teisės specialistas), neturi teisės šiaip sau stabdyti. Ir 
> >> šiaip
> >> ten policija labai savo vietoje, nes pilietinė visuomenė išvaduoja juos nuo nereikalingo slampinėjimo ir įtarinėjimo.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:gsq680$hal$1@trimpas.omnitel.net...
> >> > Taip, keyword yra pagrįstas įtarimas.
> >> > O dėl nepagrįstų pareigūno veiksmų galėsi skųsti jį valdžiai.
> >> >
> >> > Ok, formaliai neprivalai nešiotis, nebent tu esi pasienio zonoje. kaip dabar su Šengeno erdve - nežinau tiesą 
> >> > sakant.
> >> > Vien buvimas pasienio zonoje - jau pagrįstas įtarimas, manau įstatymai tai numato. Bet tai tikrai nereiškia, kad
> >> > jokiam policininkui NEGALI kilti pagrėstas įtarimas, teisingai? Tiesiog kadangi "sankcija" yra pakankamai 
> >> > nehumaniška,
> >> > tai ir pagrįstumo testui taikomi švelnesni standartai.
> >> >
> >> > Čia kaip teisėjo vidinis įsitikinimas, kurį tu turi paveikti įrodinėdamas tas ar kitas aplinkybes.
> >> >
> >> > O panašių į tave paieškomų asmenų manau tikrai pastoviai yra. Na, pvz, nėra fotoroboto, bet yra pareiškimas, kad
> >> > praeitą naktį maždaug tame pačiame mieste gobtuvuotas, maždaug TAVO ŪGIO, neabejotinai tavo lyties, asmuo apiplėšė
> >> > kokį vaikį. Tu su treningu eini, gal kišenėje nešiesi pavogtą mobilkę? Kuo nepagrįstas įtarimas?
> >> > Jei turi dokumentą - patikrina, jei reikia užsirašo duomenis - susitieks, apklausinės. Jei neturi dokumento - tai 
> >> > kaip
> >> > jie sužinos, su kuo susisiekti, ką paklausinėti apie aplinkybes? Tai vat taip vat.
> >> >
> >> > Ar tu įsitikinęs, kad ir automobilio be priežasties negalima stabdyti? Na, negalima tik dėl viršininko parėdymo.
> >> > Tačiau įstatymas, kuris yra viršesnis, to nedraudžia. Profilaktiškai patikrinti. Gal tu pamiršai teises prasitęsti, 
> >> > o
> >> > ką, ne? Gal tu apakai pernai, tai bent jau patikrintų, ar matai zebro štyką prieš nosį....
> >> >
> >> > Pagrįstumas neprivalo būti 90%. Tai yra visiškai sąlyginis dalykas. Įrodinėjamas dalykas. Jei ką - teisė skųsti vis
> >> > dar yra gi.
> >> >
> >> > Johnas
> >> >
> >> > "Romas Z." <juozeta@jahu.kom> wrote in message news:gsq248$d7m$1@trimpas.omnitel.net...
> >> >> Keyword - kils įtarimas (pagrįstas).
> >> >>
> >> >> O ko jam įtarinėti jį dėl pilietybės? Gal jis mediciną Kaune mokosi ir vizą turi.
> >> >> Tai va užsienietis privalo nešiotis tapatybės dokumentą (kaip ir mes užsienyje).
> >> >> Aš ir formaliai neprivalau. Kur parašyta? Aš privalau įrodyti, kad esu pilietis, jei manę sulaikys. Bet jei aš
> >> >> nekeliu
> >> >> įtarimu, šiaip sau, dėl netinkamos mėnulio fazės manęs negali sulaikyti (aišku, sulaikantysis visada ras 
> >> >> abstrakčių
> >> >> priežasčių - pasirodė panašus į įtarimąjį ir pan.).
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> "Jonas Sergejenka" <johnas@kazhkur.com> wrote in message news:gsp6qj$1cd$1@trimpas.omnitel.net...
> >> >> > Formaliai - privalai.
> >> >> >
> >> >> > Įsivaizduok, kad eina gatve indusas visas apsikarstęs, lietuviškai sunkiai belemenantis. Ką daryti? Iš kur 
> >> >> > žinoti,
> >> >> > kad
> >> >> > jis LR pilietis, o ne nelegalas?
> >> >> >
> >> >> > Formaliai balta odos spalva + raiškus skaitymas lietuvių kalba NĖRA požymis to, kad tu esi LR pilietis, sutinki?
> >> >> > Taigi, jei neturi jokio dokumento, ir policininkui kils įtarimas (pvz, tu labai panašus į paieškomą asmenį), tai
> >> >> > jie
> >> >> > gali tave sulaikyti ir pristatyti į nuovadą tapatybės nustatymui.
> >> >> >
> >> >> > Taip, aš kol kas žodžius grindžiu tik buvusio tyrėjo pateiktais pasakojimais. Bet neabejoju, kad įstatymai tai
> >> >> > leidžia.
> >> >> >
> >> >> > J.
> >> >> > P.S. ne uždaryti, o pristatyti į nuovadą. Pasodins ant kėdės, ir nustatinės tavo tapatybę.
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > "Romas Z." <juozeta@jahu.kom> wrote in message news:gsp3nr$rao$1@trimpas.omnitel.net...
> >> >> >> Argi aš savo šaly privalau dar tampytis kažkokią tapatybės kortelę?
> >> >> >> Kaip jis mane sulaikytų be pagrindo?
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> Beje, anglosaksuose, kur pasai išduodami tik kelionėms į užsienį, jei neturi vairuotojo pažymėjimo gali gyventi
> >> >> >> visai
> >> >> >> be
> >> >> >> dokumentų (čia aš apie vietinius - tokių yra, ir ne vienas). Nedrįstų net pagalvoti, kas ten būtų policininkui,
> >> >> >> kuris
> >> >> >> sustabdytų kokį gatve einantį anglą ar amerikoną ir uždarytų jį 2 valandoms už tapatybės kortelės neturėjimą :)
> >> >> >>
> >> >> >> >
> >> >> >> > Čia gi dar nieko. Juk gali dėdė policininkas tave gatvėje einantį sustabdyti ir paprašyti pateikti asmens
> >> >> >> > kortelę
> >> >> >> > ar
> >> >> >> > kitą dokumentą, įrodantį tavo tapatybę. Jei nesugebi pateikti - jie gali berods iki 2 val tave sulaikyti, ir,
> >> >> >> > pristačius į nuovadą, nustatinėti tavo tapatybę. (Ypač jei jie prieš tai paprašė tavęs geranoriškai atlikti
> >> >> >> > pareigą
> >> >> >> > ir
> >> >> >> > pabūti kviestiniu kokiame nors vykstančiame tyrime, o tu atsisakei ir piktai burnojai).
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >>
> >> 
>