on 2009.08.17, Jonas Sergejenka supposed :
> ttt, aš netvirtinu, kad mano scenarijus idealiai tinkantis visiems.
> Netgi imant tavo pavyzdį, aš matau pinigų JUDĖJIMĄ (priešingai, nei būtų 
> riebiau apmokestinus pajamas). Na ok, tu apgavai valstybę, pirkdamas duris 
> mažesne oficialia kaina, ir sumokėjai mažiau PVM. bet tu visgi sumokėjai 
> 2000Lt? Tai 1000 sumokėjai kažkam į kišenę. Ką tas žmogus darys su tuo 1000? 
> Pirks mėsos iš turgelio, nemokėdamas PVM? Na OK, ką tada bobulytė darys su 
> tuo 1000Lt? Dar vienas duris nusipirks iš pardavėjo? Ar visgi nueis batono ir 
> sviestuko nusipirkti, už šildymą susimokėti, paršelius pirks, etcetc? Vis 
> tiek galų gale diduma tų "juodų" pinigų (1000Lt) cirkuliacija baigsis 
> oficialu būdu, ir nuo jų bus sumokėtas PVM.

As pilnai sutinku kad mano juodi ar ne juodi pinigai bus isleisti. Bet 
valstybe nuo manes jau gauna maziau, o is valstybes labai nemazai 
zmoniu gyvena, pradedant biudzetinem istaigom ir baigiant motinomis ir 
bedarbiais. Jie mano pinigu nebegauna, nors anksciau butu gave, nes 
sakykim taip: as zinau kad viskas krinta ir kad dabar bedarbiu daug ir 
jie pasiruose dirbti be PVM. Esant tokiom salygom koks idiotas mokes 
PVM kai gali jo nemoketi?


> Aišku, mokant tiesiai įmonei, būtų pinigai labiau apmokestinti. Pradžioje - 
> per PVM, paskui - darbuotojams išmokant juos, tada nuo tų išmokėtų vėl per 
> PVM, ir tt. ir pan. Taigi čia ne esmė, ar tu dabar tą PVM nuslėpsi, ar 
> vėliau, vis tiek pinigai turi SUKTIS ratu.

Jie turi suktis, bet mano nuomone pas mus kai kur tas ratas sukosi per 
greitai. Kad ji stabdo, mano nuomone, labai gerai, blogai bus tada jei 
per daug ji suletins. Veliau, pagerejus situacijai, as PVM nebeslepsiu, 
nes pirma jis bus mazesnis, antra, kazin ar imone man siulys ji slepti, 
kai uzsakymu turi 3 menesiam i prieki.


> O dabar paimam GPM+Sodros pakėlimą. Tai įsivaizduojam, kad tu algos gavai ne 
> 2100Lt, o tik 1100Lt. Tas tavo 1000Lt, kurį tu norėjai "juodai" prasukti 
> rinkoje, jis iki tavęs net neatėjo!!!! Jį pasiėmė Sodra, kuri pardavė kyšiais 
> kokio nors eilinės pastato rekonstrukcijos konkursą savo anytos draugo žmonos 
> broliui, kuris prie savo turimų 14 limonų prisipliusavo dar 1.5limono ir arba 
> juodais įkišo kur nors, arba nusipirko dar porą butų, juos išnuomavo, ir tuo 
> įdėjo savo indėlį NT burbulo pūtimui.

Arba sumokejo bedarbiams pasalpas ir pensijas.


> Anyway, tu vaizdžiai demonstruoji krizės priežastį - save :)))) Nes pats 
> elgiesi lygiai pagal burbulinę logiką. Aš stengiuosi išleisti NEmažiau, nei 
> anksčiau išleisdavau, t.y., palaikyti buvusį pinigų srautą. O jei dabar visi 
> pradės elgtis pagal tavo schemą? Staiga tik PYST - visi sėdi miežines kruopas 
> namie kramsnoja, elektrą išjungę, rukyti metę, benzo nenaudoja. Nu ble totali 
> stagnacija būtų, ir darbą jau seniai būtų praradę absoliučiai VISI (išskyrus 
> miežinių kruopų gamintojus). Patys jūs ir sukeliat tą krizę. Aš dėl 
> padidėjusių mokesčių mažiau SUTAUPAU, o ne išleidžiu. Kol visiems nedašus, 
> kad viskas ratu sujungta, kol visi kretės panikoje ir spaus savo vartojimą, 
> tol ir gilės ta sušikta krizė.

Del krizes priezasties tikrai nesutikciau. Dabar vietoj to kad  perku 
turgelyje mesa mazdaug 1,5 karto pigiau, tai tuo paciu nusipirkti 1,5 
karto daugiau mesos kad pinigu srautas liktu tas pats? Ar nusipirkti du 
marskinius vietoj vienu? :) Juk ne mano problema, kad mesa Maximoje 
pabrango del padidinto PVM, plius dar ir prekybininkai ta proga 
uzsikelia savo dali. Ir ne mano problema kad del sumazejusio vartojimo 
Maxima kainas pradzioje ne sumazino, o padidino!!! Jie mane verte 
paieskoti to turgelio, o dabar as jau kazin ar pas juos taip lengvai 
grisiu. Gal ir grisiu, bet tik tada kai kainos bus bent jau tos pacios. 
Neuzmirskim, kad anksciau maxima is manes gavo visus maisto pinigus, o 
dabar tik kapeikas.

Kas liecia kasdieninius dalykus vartoju labai panasiai, bet moku 
maziau, ir tas mazejimas ne vien su kainu kritimu susijes, o dar ir del 
to kad nesumoku PVM. Plius prisideda sakykim su mano asmeniu susijes 
benzino vartojimo kritimas.. Na cia viskas is esmes susije.

Bet jei kalbant abstrakciai as elgiuosi kaip paprastas vartotojas, 
ieskau sau tinkamu daiktu uz man priimtina kaina. Jei rinkoje viskas 
krinta, ir as tai zinau, kodel tureciau pirkti brangiau vien del to kad 
islaikyti ta pati lygi? Abejoju ar vartotojai kur nors elgiasi pagal 
tokia logika ir niekada nesielgs. Kad pritraukti vartotoja yra sukurtas 
visas mokslas, ir jis sako kad ne vien kaina svarbi, bet jis taip pat 
sako kad vartotoja praradus ji sunku susigrazinti.. PVM moketoja irgi 
reikia uzsiauginti.. o jei susidaro salygos kad pradedi PVM nemoketi, 
po to labai sunku ji savanoriskai moketi :)



> Žodžiu, nesu nei finansų ministras nei jo patarėjas nei finansus krimtęs, tai 
> nesiginčysiu su jūsų samprotavimais, o čia tik pasidalinu savaisiais, ir savo 
> išvadomis, stebint aplinkinį pasaulį. 

Tai va as irgi darau ta pati :)


>
>
> "ttt" <dt@ttt.l> wrote in message news:h65loj$vgl$1@trimpas.omnitel.net...
>>> Mano skaičiavimas remiasi TIK galutiniu vartotoju. Tai tu, aš, tavo žmona, 
>>> mano žmona. Valgyti perkam? pramogas perkam? gaminius perkam sau? kiek 
>>> realiai suvartoji, skaičiavot tikriausiai biudžetą savo šeimos? Aš 
>>> paskutinį  kartą kai skaičiavau prieš kokius 4-5 metus, tai 50%++ eina 
>>> Maximai,  degalams, ir tt. Grynai vartojimas. Dar geras šmotas eina būsto 
>>> mokesčiams  (elektra, vandenukas), ten juk irgi PVM moki. Taip kad nereikia 
>>> padaryti  užduoties sau labai sudėtingos. Jei prie 18% PVM išleisdavai 
>>> viskam 3000Lt,  tai ir prie 24% PVM išleisi NEmažiau. Suprantu, kad 
>>> taupysi, daiktų  nusipirksi mažiau, tačiau netikiu, kad staiga prie 24% PVM 
>>> imsi išleisti  mažiau. Tai reiškia, kad nuo tavo tos pačios išleistos sumos 
>>> valstybė gaus  daugiau.
>> 
>> Kadangi as skaiciuoju savo biudzeta jau kokius 5 metus tai parasysiu.
>> 
>> Kodel tu priimi salyga, kad 50% isleisdavai maximai tai ir toliau 
>> isleisi?
>> As pvz iki to pabrangimo praktiskai viska pirkdavau prekybcentriuose, o 
>> dabar mesa, darzoves perku mini turgeliuose. Netgi atradau kad tie 
>> patys maximoje parduodami sausainiai ir duona su batonu tuose 
>> turgeliuose kainuoja dvigubai pigiau. Dabar dazniausiai maximoje perku 
>> tik piena ir tai ka siulo per akcijas. O turgeliuose jokio PVM 
>> dazniausiai niekas nemoka. Isvada - PVM valstybe is manes surenka 
>> maziau.
>> Kitas konkretus pavyzdys kuris nutiko pries 2 savaites. Pirkau 
>> sarvuotas duris. Sutarem 2100lt, pasirasem sutarti. Atejo montuotojai, 
>> sako jei norit persirasom sutarti ant 1000lt ir tada durys jums kainuos 
>> 100lt pigiau. Persirasiau, sumokejau 2000lt. Kaip manai, kada valstybe 
>> butu gavusi daugiau PVM: anksciau ar dabar?? Anksciau apie sutarciu 
>> perrasymus nesu girdejes.
>> Del busto sutinku - is esmes ten tenka moketi daugiau. Del degalu, 
>> realiai isleidziu maziau sia vasara negu anksciau. Sia vasara nebuvo 
>> tiek daug vazinejimu prie visokiu ezeru, o savaitgali i palanga 
>> vaziavau tik viena karta kai anksciau vaziuodavau 3-4k. Ir problema 
>> dazniausiai ne manyje, o aplinkiniuose. Ta kompanija su kuria visada 
>> visur vaziuodavom, siemet tiesiog neturi lesu dazniems pramogavimams. 
>> Plius pvz siemet teko atsisakyti keliones i Kreta, nes kaina man 
>> pasirode burbuline. Vietoj to nuvaziavau i palanga.
>> 
>> Is esmes viska sudejus tikrai isleidziu maziau. Taip jei nepameluojant 
>> menesinis biudzetas bendrom islaidom sumazejo apie 15%. Bet aisku tuos 
>> pinigus isleidziu kitur.. Bet velgi.. dazniausiai ne ten kur mokamas 
>> PVM.
>> 
>> 
>>> Išleisti mažiau gali tik vienu atveju - jei GAUSI mažiau. O gausi mažiau 
>>> dėl  tų naktinių pajamų mokesčių didinimų. Aišku, čia tik pakankamai 
>>> paviršutiniškai nupiešta, nes realiai jei gamintojai/pardavėjai mažintų 
>>> kainas (nes vartojimas natūraliai sumažėtų), tai su laiku ir jų 
>>> darbuotojams  ateitų mažiau pinigų, ir dėl to jų vartojimas mažėtų. Tačiau 
>>> aš įsitikinęs,  kad toks kelias būtų buvęs mažiau skausmingas.
>> 
>> Tu vis dar burbuline logika destai: isleisti viska ka uzdirbi, nes 
>> ateityje uzdirbsi dar daugiau. Velgi skaityk spauda. Zmones kurie dar 
>> uzdirba, jie nebeleidzia pinigu taip laisvai kaip anksciau. Jie taupo - 
>> ta rodo ilgejantis banko indeliu terminas. Tie kurie turi darba bijo ji 
>> prarade nieko netureti, nes valstybe raso kad net pasalpu nebesugeba 
>> ismoketi, todel taupo. Vien del to vartojimas mazeja ir zmones net 
>> uzdirbantys tiek pat isleidzia maziau.
>> Pvz konkretus pvz. Man reikia markiniu - as anksciau juos buciau pirkes 
>> ir uz 70lt ir net neieskociau pigiau, nes turejau megiama parduotuve ir 
>> ten viska pirkdavau, o siemet nepirkau kai kainavo 30lt, nes galvoju 
>> kad per laika kainuos dar pigiau arba pigiau nusipirksiu kitoje 
>> parduotuveje. Ar cia ne naktinio mokesciu didinimo pasekme? As zinau 
>> kad viskas atpigs, tai kam pirkti brangiau? Ir nuo ko daugiau PVM, nuo 
>> 70lt ar nuo 30lt (cia su salyga kad nerasiu pigiau)??
>> 
>> 
>> 
>>> "mumumčik zergatronas" <zz@mumumba.zerg> wrote in message 
>>> news:h63gmg$6c3$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> "Dar pažiūrim į gautus PVM: anksčiau buvo 147Lt, tapo 185Lt. 
>>>> padidėjimas: 38%."
>>>> 
>>>> stop. apie grazintina PVM pamirsai? jo grazint irgi reiks daugiau..
>>>> 
>>>> o realiai PVM surinkimas padides saskaita tu, kas didesnes marzas turejo 
>>>> ("pridetine verte" didesne kure)..
>>>> 
>>>> 
>>>> t.y. perpardaveju uabukui perkanciam po 100, parduodanciam po 200 pvm 
>>>> padides nuo 19 iki 21 lt
>>>> 
>>>> Gamintojui perkanciam zaliavas uz 1000 parduodanciam uz 1100 padides 
>>>> lygiai taip pat..
>> 
>>