vel pasirodei kaip realistas-fantastas, man nerupi perspektyos trumpuoju laikotarpiu, reikia zvelgti i ateiti bet 5-10 metu i prieki. Na o tau kaip suprantu yra gerai kaip yra du departamentai kuruoja viena dalyka, kai reikia aishkintis kas kaltas kaltu nera, tikras sovietinius rojus ir tau tai aishku tinka, tu juk homo sovieticus... "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:jb5arc$mqf$1@trimpas.omnitel.net... > Na vat, puikiai patvirtinai mano nuomonę. Vat tokis pas tavi > paviršutiniškas > požiūris, be jokio supratimo apie realybę. Nu atleisi sakykim didžiąją > dalį > biurokratų (nenagrinėjam daba reik/nereik to, dzin daba) - kad biudžeto > sutaupysim pastebi, o kur dėsis tie atleistieji - jau nebe. O dauguma jų > užguls > darbo biržas ir ims reikalaut (ir išsireikalaus) visokių ti kompensacijų > ir kitokių > "skandinaviškų" gėrybių - a nesigaus taupymas atvirkščiai ? Skaičiavai tai > ? > Vertinai ? Išvis pastebėjai tokį niuansą ? Kas link progresinių mokesčių - > irgi vienpusiškas požiūris; o iš kur pas tavi garantijos, kad tuos > padidintus > progresinius pavyks surinkt, kad kapitalas tiesiog neišeis šešėlin, > neemigruos ? > Vėlgi įvesi "GosKomisija imeni BišopaZą" ? Tobiš padidinsi biurokratų > skaičių ? > Ir tadu įvesi komisiją kontroliuoti komisiją, kontroliuoti komisiją > kotroliuoti... > Aš tai jau mačiau tokį modelį, vadinos CCCP, nudvėsė iš bado. > > Sakyč simptomatiška - tu vis apie taupymą (kaip sovietmečio agonijos > laikotarpy > "ekonomika turi būti ekonomiška"), o man gi rūp kaip pagamint daugiau to > pyrago, > kad būtų iš ko ir tokiems kaip tu atriekt. Kai pyrago nėra - joks taupymas > nepadės. > Pyragus kepti moka tiktai biznio struktūros, ir kepa tuo geriau, kuo > mažiau kišasi > valstybinės struktūros. Tobiš reik laukinio kapitalizmo pyrago kepime ir > skandinaviškų > mokesčių autsaideriams pašerti. Kaip tai suderint - kiekvienos visuomenės > asmeninis > reikalas (ties kur nusistovi pusiausvyra). Bet pradžioj turi būt pyrago > kepimas. Kitaip > teturėsim skolų duobę, daugiau nieko. Biurokratai pyrago nekepa. Nors dar > neaišku > ar ne pigiau autsaiderius biurokratėliais įdarbint, nei kad pašalpas > mokėt, bent jau > moraliau tai tikrai (nieko labiau demoralizuojančio už pašalpas > neįsivaizduoju). > > "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> wrote in message > news:jb4jej$g6a$1@trimpas.omnitel.net... >> prajuokinai, jis mat realistu save laiko :D >> realistas - fantastas :) >> o jei nesirgtum skleroze is kur paimti zinotum, pvz progresiniu mokesciu >> ivedimas, na bet kai skleroze rimta tai ir atmintis shlubuoja :) >> be to paemus kokia dvi vidutines ministerijas + jom priklausiancius >> departamentus lietuvoje ko gero gautum daugiau darbuotoju negu visose >> suomijos ministerijose + dep. kartu sudejus - o tai neaprepiami taupymo >> resursai. >> >> >> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >> news:jb3vb0$v7e$1@trimpas.omnitel.net... >>> Nu ;) Ale mano vaizduotė neneša tokio kompromiso ;) >>> Bišopėlį ir Co aš matau tokiam vaizdely: "duokit mums >>> visko daug ir už dyką", į bilekokius bandymus pasiaiškinti >>> "a iš kur tą "daug" gauti" pasipila akmenų krūša (kolkas >>> tik į Seimo langus) bei riksmai "a vat skandinavai tai gali, >>> kal Kubilius tiek neduoda". Netoli nuo frantavykų IMHO, >>> o geras frantavykas - miręs frantavykas. Paleckiukius galima >>> tiktai toleruot, bendradarbiaut neįmanoma (graikai bandė...). >>> >>> Aš jau čia rašiau, kad IMHO Lietuvoj vyksta pilietinis karas, >>> toks "nekaltas", mentalinis, bet karas. Prielaidų paliaubom >>> koleikas nematau (dar neterkštelėjo liaudis subinėle in dugną). >>> >>> Čia yr pamatinis skirtumas: vieni reikalauj, kiti gi žiūr ką turim >>> ir ką galima būtų padaryt. Vieniem idėjiniai pradai (reikalavimai) >>> yr pirminiai, kitiems - realybė pirminė. Matomai tai koreliuoja >>> su galimybe adekvačiai įvertint realybę, sugebėti suvokti realybę >>> iš viso kaipo tokią. Jei žmogui "realybė" yr kokis "komitet 300" >>> ar ti "kompartijos manifestas" - nu sunku susikalbėt, netgi >>> neįmanoma. Bent jau tol kol mažiau suvokiantys nesuvoks savo >>> suvokimo ribotumo ir visgi praeis ta masinė liga, kai kiekvienas >>> žino kaip valdyt valstybę ir t.t. ir pan.. >>> >>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>> news:jb3pe7$r09$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Tokiu jūsų požiūrių skirtumu. >>>> Ne skirtumų ieškoti reikia, pozicijų bendrų taškų, abiems. >>>> Tai vadinamasis kompromiso menas. >>>> >>>> P.s. tai visuotinė (masiškai paplitusi) Lietuvos problema, >>>> jūs tik puikiai ją vizualizuojate (ožiukai ant lieptelio). >>>> >>>> "Alvidon" parašė naujienų news:jb3as5$bms$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> Nėra tokio dalyko kaipo "mūsų (t.y. Alvidon ir Veikėjas bendras) >>>> požiūris", nėra, gamtoje neegzistuoja. O iš to lementarnai seka kad >>>> ir įtakot nei Lietuvos, nei jos pabaigos tai niekaip negali. Negi tai >>>> zaperdužo sudėtinga betkokiam proteliui ? >>>> >>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>> news:jau94j$s44$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Gerbiami dundukai Alvidon su Veikeju. >>>>> >>>>> Su tokiu jūsų požiūriu Lietuva pabaigs ne kaip Skandinavija >>>>> ir ne kaip JAV. Ji baigs kaip Graikija - pamazgų duobėje. >>>>> Neįmanoma mokėti mokesčių tiek kiek JAV ir turėt tiek >>>>> socialinių paslaugų kaip Skandinavijoje. Tai nonsensas. >>>>> Lieka rinktis - arba maži mokesčiai ir minimalus kiekis >>>>> socialinių paslaugų, arba dideli mokesčiai ir daug, >>>>> ir išeitis tik viena - vienai pusei reikia apsiraminti >>>>> su nemokamų socialinių paslaugų norais, kitai >>>>> - su tuo, kad mokesčiai gali būti minimalūs. >>>>> >>>>> "Alvidon" parašė naujienų news:jaob8p$go2$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>> news:jao9pr$f32$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> tu esi bukas rytietishkos postsovietinio mastymo atstovas, netgi >>>>>> chrestomatinis, prie viso to veikianciu tik vienu pusrutuliu ir jau >>>>>> vien >>>>>> delto NIEKADA nesuprasi vakarietishko mastymo, o jau tuo labiau >>>>>> skandinavishko, todel tau visada SKANDINAVISHKA ideologija atrodys >>>>>> besanti >>>>>> rytietishka. Bet zinok cia yra tavo ligos pasekme deja tau jau >>>>>> neishgydoma >>>>>> ir nera prasme tau ja gydyt vistiek tau nedaug liko ir keliausi >>>>>> anapus. >>>>> >>>>> Kad jau toks "skandinavofilas", tai turėtum žinoti, kad būtent >>>>> skandinavai >>>>> (tuomet vadinti vikingais) ir sukūrė vakarų Europą, būtent jie bent du >>>>> sykius >>>>> perarė Britaniją, tuo padėdami pagrindus taip mano širdžiai mielai >>>>> "anglosksiškai >>>>> tradicijai" ;) Beje, Kijevo Rusią irgi vikingai įkūrė ;) >>>>> >>>>>>> Yr posakis: nori pakeist pasaulį - pradėk nuo savęs. >>>>>> >>>>>> Turetum dar zinoti toki posaki - "Vienas lauke ne karys!" >>>>> >>>>> Norint pateisinti savo neveiklumą galima daug citatų prisirankiot. >>>>> Galima traktuot "Vienas lauke ne karys!" kaip raginimą nieko neveikt, >>>>> galima ir kaip raginimą bet kokią veiklą pradėt nuo bendražygių >>>>> paieškos. >>>>> >>>>>> >>>>>> skambios frazes daugiau nieko, faktas vienas - nera ne vienos >>>>>> partijos >>>>>> kuri >>>>>> galetu atstovauti mane, pagal moralinius kriterijus, polit, soc. >>>>>> isitikinimuas ir ka tada daryt jega priversti kitus keistis ir >>>>>> priimti >>>>>> skandinavishka ideologija ???? >>>>>> >>>>>> Tu juk greiciau pasikarsi negu priimsi skandinavishka mastymo buda. >>>>>> >>>>>> Be to rinkimuose dalyvauja tik partijos (pagal sarashus), na ir pats >>>>>> turetum >>>>>> zinot kiek finansiniu ishtekliu reikia jau vien priregistruoti >>>>>> partija, >>>>>> o >>>>>> dar rinkimuose dalyvauti tuo labiau. O dabar tik pezet bile pezet >>>>>> niekus >>>>>> ir >>>>>> temoki >>>>> >>>>> Vach vach vach... Kokis tu visas vargšas ir nuskriaustas, niekas tavis >>>>> neatstovauja, >>>>> niekas tavis nemyli... Čia jau psichologo darbo laukas, aš tuo >>>>> nesidomiu, >>>>> man >>>>> teįdomu kaip funkcionuoja visuomenė (ir jos pasekmė - valstybė). >>>>> >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:jao86s$d3p$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Tai tu esi politikas ir politinė partija ? :) >>>>>>> Ba pvz. kaip tik tu čia atstovauji rytietišką mastymą. >>>>>>> >>>>>>> Yr posakis: nori pakeist pasaulį - pradėk nuo savęs. >>>>>>> >>>>>>> Partijos/politikai demokratijoj deja yra priverstos pataikauti >>>>>>> liaudžiai, >>>>>>> toks sumastymas, tokia demokratijos esmė. Kai liaudis nėr >>>>>>> beviltiškai >>>>>>> kvaila - viskas gaunas gerai, kai... na kad ir Graikija šiomis >>>>>>> dienomis. >>>>>>> >>>>>>> Dar niuansiukas (jau iš aukštojo pilotažo): partijos/politikai nėra >>>>>>> tikroji jėga, >>>>>>> tai tik širma, tik dekoracija, tik tikrųjų jėgų statytiniai. Ir tik >>>>>>> visuomenė >>>>>>> savo veikla/neveiklumu gali nuspręsti/nulemti kas bus ta tikroji >>>>>>> jėga: >>>>>>> saujelė oligarchų ar visgi aktyvioji visuomenės dauguma. Jei >>>>>>> visuomenė >>>>>>> masto "reik gero caro/genseko/fiurerio/pakso... ir viskas bus gerai, >>>>>>> mumis >>>>>>> pasirūpins geras vadas" - oligarchų valdymo neišvengsi niekaip, net >>>>>>> prie >>>>>>> pačio idealiausio vado tik laiko klausimas kada realią valdžią >>>>>>> perims >>>>>>> oligarchai, >>>>>>> perėmę kontrolę per biurokratiją/patarėjus ar tiesiog palaukę labiau >>>>>>> sukalbamo >>>>>>> įpėdinio (laukimą galima ir paspartinti, įkalbinėti irgi galima >>>>>>> įvairiai). >>>>>>> >>>>>>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>> news:janhbd$cu0$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> prie ko cia kishi mases, Lietuvoje visu pirma politikai ir >>>>>>>> politines >>>>>>>> partijos masto rytietishkai ir tik rytietishkai. >>>>>>>> >>>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>>> news:jalt5b$2l4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Šiaip jau, jei rimčiau nagrinėti Ru atveji, tai ten iš esmės ne >>>>>>>>> valstybė >>>>>>>>> rūpinasi oligarchais, o oligarchai teikiasi pasirūpinti ir >>>>>>>>> valstybe. >>>>>>>>> Iki Putino tai galiojo pilnai, Putinas "bando tai pakeisti", nors >>>>>>>>> iš >>>>>>>>> tikro >>>>>>>>> tai musie tesiekia būti galingiausiu oligarchu ;) Kitaip sakant >>>>>>>>> valstybė >>>>>>>>> ti daug daug silpnesnė už oligarchus. Kas nenuostabu, įvertinant >>>>>>>>> šimtmečių tradicijas. Mastymas "caras visagalis viską valdo" >>>>>>>>> žymiai >>>>>>>>> arčiau oligarchinio modelio, nei vakarietiška valstybės samprata. >>>>>>>>> Lietuvoj forma vakarietiška, masės dažnai masto rytietiškai (geras >>>>>>>>> caras/gensekas/paksas/prezidentė/drasuolis... išpręs visas mūsų >>>>>>>>> problemas, pasirūpins mumis). >>>>>>>>> >>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>> news:jalmvl$rvm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Tamstos pavyzdžiams apie Ru rupinimasi oligarchais prieštarauja >>>>>>>>>> faktai: pabėgęs Berezovskis irgi sėdintis Chodorkovskis, t.y. >>>>>>>>>> pasirūpinimu vadinate pasodinimą? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "Alvidon" parašė naujienų >>>>>>>>>> news:jalkmi$p24$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Valstybės funkcija nėra paremti "milžiniškus pinigus" turinčius >>>>>>>>>> žmones. >>>>>>>>>> Ir tai labai gerai kad Lt valstybė (kaip ir visos vakarietiškos) >>>>>>>>>> yra >>>>>>>>>> tokia. >>>>>>>>>> Vat Ru yra kitokia: ti oligarchų interesai - valstybės interesai. >>>>>>>>>> Jei >>>>>>>>>> sugalvosi >>>>>>>>>> emigruot in tų rojų - nieks labai neverks. Pas mus gi valstybė >>>>>>>>>> rūpinasi >>>>>>>>>> biednais žmogeliais, t.y. tuos, kurie padėjo iki 100 000 Eu - >>>>>>>>>> apdraudžia >>>>>>>>>> per prievartą. Nori kad būtų atvirkščiai? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "KR" <shit@happens.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:jal3f8$vj6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> A.Kubilius: deje didesnius indelius i "Snora" turejo patys >>>>>>>>>>> ivertinti >>>>>>>>>>> rizika >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "Cia diskusiju ir gincu gali buti paciu ivairiausiu, bet reikia >>>>>>>>>>> atsiminti, >>>>>>>>>>> kad indelininkai ar imones, kurios dejo didesnius indelius i >>>>>>>>>>> "Snoro" >>>>>>>>>>> banka, >>>>>>>>>>> juos dejo savo rizika ir turejo ta savo rizika ivertinti. Tai >>>>>>>>>>> cia >>>>>>>>>>> valstybe >>>>>>>>>>> tikrai negali prisiimti atsakomybes uz ju rizika" >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> http://verslas.delfi.lt/snoras/akubilius-deje-didesnius-indelius-i-snora-turejo-patys-ivertinti-rizika.d?id=52106897Jis, >>>>>>>>>>> aplamai, sveikas zmogus? Kiek galima tyciotis is zmoniu? >>>>>>>>>>> Kaikurieprarado >>>>>>>>>>> milziniskus pinigus, o cia dar sis zmogus zvengia is virsaus. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>> >> >>