Tema: Re: ultragarsine vonele
Autorius: Laimis
Data: 2009-05-14 01:17:10
krx rašė:
>> Tai gi mechanika: deformacijos, trintis...
>> Pasireiškia tuo, kad mažėja virpesių amplitudė , o tai savo ruožtu 
>> lemia mažėjantį ir sunykstantį kavitacijos efektą...
>> Netaisoma (tik keitimas).
> 
> Ta prasme keičiamas pats transduceris + vonelė virš jo?

Nepamenu kaip pritvirtintas transducer'is (beje, jie ten, pailgoje 
stačiakampėje, dažniausiai 2), nors ardžiau. Turbūt spec. klijais, tad 
vargu ar keičiamas. Tik tai, mano galva, nelabai reikšmingas klausimas, 
nes jei nusipirksi kokybišką vonelę, tai ji veiks tikrai ilgai ir 
remontuoti jos, ko gero, neteks...
O jei ir tektų, tai dalis galėsi gauti nebent tik iš kitos tokios 
pačios/panašios naudotos, arba pirkti kitą naudotą, nes OEM remontas (ar 
naujos dalys) turbūt reikštų bene naujos kainą...


> Na kaip čia pasakius. Juk tie, kas gamina pusę amžiaus, turbūt savo 
> know-how perkėlė pas kinus, nes ten elementariai savo laiku darbo jėga 
> buvo atitinkamai pigesnė. Aišku kinai klonuoja. Vieni klonai geresni, 
> kiti prastesni.

Viso know-how niekas neperkelia. Dažniausiai perkelia gamybą... ;-)
Negaliu garantuoti, tačiau daugumos mano žiūrėtų (tų rimtesnių) brand'ų 
gamyklos iš pažiūros daugiau vakaruose...
Tik čia jau nukrypom. Aš mąstau taip: jei manai, kad kiniečiai (na, tie 
pigesni/pigūs variantai) siūlo alternatyvą, tai klysti. Jie siūlo 
pigesnį, *pigų* daiktą (iš esmės žaisliuką) ir stebuklų čia nebūna -- 
jei į tą daiktą būtų įdėtas rimtas transducer'is, jis nebūtų 6-10 kartų 
pigesnis...

> Bet tai ką galima padaryt? Padaryt kažkokią super-duper detekciją, ar 
> kas nors ant dugno neguli?

Nieko negalima padaryti, todėl tai aš ir nuraš(i)au į eksploatacijos 
ypatybes. Retorinis klausimas -- kam labiau kenks mėtomi daiktai: 
pigienai su plastmasiniu dugnu, ar stainless steel tank'ui...


> Tai vat - 110/120 VAC, 60 Hz.

Oi, kad tik tiek problemų...
(transformatorius ar perdarymas dar iki šimtuko kainuotų...)
Dažniausiai niekas nenori jų siųsti abroad, o ir pats siuntimas su 
mokesčiais kainuoja.

> O aš suabejočiau. Juk testo, kad ir su ta aliuminio folga, tai niekas 
> ten nerodo...
> Priedo - jei perki daiktą, kuris rimtas, life-time, tai kokia prasmė jį 
> pardavinėti?

Prasmių gali būti aibės ir tai jau visai kita tema. Pametė dangtelį, 
nebenaudojama, nurašoma, atsinaujinama, ... Ten gi JAV (pažangiąja ir 
keistąja prasmėmis).
Aš tik bandau tave patikinti, kad tie keli mano čiupinėti variantai, 
naudoti tikrai heavy duty perforavo foliją ir po 5-10 metų.
O tokio heavy duty nusidėvėjimo vaizdas iš tolo nepanašus į ten siūlomų 
vonelių. Tad šia prasme, jau vien daikto išvaizda yra neblogas rodiklis, 
o dar pridėjus pardavėjo teiginius, kuriais, dauguma atvejų, manau, 
galima pasitikėti, o ir pati daikto išvaizda paliudija...

>> Tai tie 2% kur jau akivaizdžiai failed. O kiek dar procentų sumeta ten 
>> savo daiktus ir įsivaizduoja, kad ta čirpianti vonelė juos skalbia...? 
>> ;-)
> 
> Tai palauk, tu apie kuriuos userius? Top-shop lygio? Nes aš tai dar 
> suprantu, kada idedi kokį mazgą ar įrankį, apaugusį kokiais vafliais, ir 
> jis arba tampa švarus per kelias minutes arba ne.

Vėl gi: ultragarsinis valymas yra nemažai žinių ir patirties 
reikalaujantis dalykas, o tipinis, user'is, mano nuomone ir įžvalga, 
tikrai toli gražu iki to netraukia.
Nėra taip, kad pamakalavęs kokį nešvarų daiktą paprastoje vonelėje ir 
ultragarsinėje jau gali vienareikšmiškai pasakyti, kad ultragarsinė 
prastai veikia; tam reikia žinoti, būti patyrus kaip įvairias medžiagas, 
nešvarumus kartu su valiklių/tirpalų magija veikia skirtingo intensyvumo 
kavitacijos efektas ir specialiai tą vonelę išbandyti.
Mano matyti user'iai (na, jie operatoriai) mesdavo odontologinius 
instrumentus pagal formalią tvarką prieš sterilizavimą ir absoliučiai 
nekvaršindavo (iš atsainumo, abejingumo, užimtumo) sau galvos nei kas 
tas ultragarsas, nei kas ten vyksta. Jie tikrai pastebėtų gedimą tik tuo 
atveju, jei vonelė nebečirptų ir/ar neužsidegtų lemputė...
Tai viena.
O kita vertus, instrumentai bet kokiu atveju plaunami 
rankomis/mechaniškai prieš dedant juos į vonelę (ultragarsinis plovimas 
stambių, prikibusių nešvarumų nenuplauna) ir ultragarsinio valymo 
efektas (tiksliau -- jo trūkumas) matyti tik palyginus aibę pavyzdžių 
per mikroskopą, ir tai tik po aibės sterilizavimų, nes aukštoje 
temperatūroje likę/nenuplauti (ne taip gerai nuplauti) nešvarumai 
stipriau „paėda“ metalą...
Va tau ir tikras, sudėtinis, nors vienos reikšmės pavyzdys, kaip/kad 
valymas ultragarsu toli gražu nėra taip lengvai pastebimas (efektas).


> Ta prasme tu nori pasakyt, kad vonelė plastikiniu korpusu ir naudota to 
> darbo neatliks, o metalinė, "brandinė" atliks? Aš manau, kad bus blogai, 

Tai ką norėjau pasakyti jau pasakiau ir galiu dar sykį pakartoti 
perfrazuodamas: įsigijęs nekokybišką (ne itin kokybišką) daiktą, 
neturėtum turėti iliuzijų, kad jis kokybiškai veiks/tarnaus.
Na, gal epizodiškai. Gal.


> jei pirmą vonelę naudosi tarkime po 6-16 val./parą non-stop, vietoje to, 
> kad ją užkurtum po keliolika minučių kas savaitę. Tikiu, kad pirmosios 
> resursas bus tarkime 200 darbo valandų, antrosios -> na tarkime 4000 
> val. Bet jei kainų santykis atitinkamas, tai skaitau, geras bargain'as.

Čia mūsų nuomonės ir požiūris išsiskiria.

>> Dairaisi ten kur ketini pirkti, renkiesi ir būtinai pasidomi 
>> gamintoju, jo industrija, specializacija, patirtimi -- jei tai „we 
>> sell ultrasonic cleaners“, ar google'as pagal tokį brand'ą įtartinai 
>> rytietiškas, tai...
> 
> Sunkus atvejis pagal biudžetą bus... :\

Tai kas belieka, jei jau nuspręsta...? ;-)
Vieną nuomonę jau žinai, tad belieka susirasti biudžetinės-lemoninės 
vonelės user'į ir su juo pasikonsultuoti (kaip ir kiek tą vonelę 
naudojo, ar (gerai) veikia, pan.)