niekaip nesuprantu is kur vis atsiranda megeju irodinet taburetei kažką. On 2016.09.18 21:52, RaR wrote: > Toliau demagogijas varai? Skaityk iš naujo ką esu parašęs, gal daeis. > Tai pats, kiek suprantu, propaguoji idėją atkurti Trečiąjį Reichą? > Kokiose ribose? 1939 m., 1941 m. ar 1943 m.? Nori revizuoti WWI ir WWII > rezultatus? Kaip sakoma tavo gimtąja kalba "poslie draki kulakami nie > mašiet". > > > 2016-09-18 21:16, Gintas rašė: >> Versalio sutartimi, Vokietija neteko 70 tūkst. kvadratinių kilometrų >> teritorijos. Primenu, rasei, kad cit: " pagal visuotinai pripažintas >> tarptautinės teisės normas tarptautinė sutartis, sudaryta grasinant >> jėga, yra niekinė, t. y. teisiškai ji negalioja nuo pat sudarymo >> momento, kaip negalioja ir nukentėjusios valstybės sutikimas su >> sutartimi. O iki tol Klaipėdos krastas priklausė Vokietijai. Ir >> visiskai nesvarbu , kokie ten gyventojai gyveno. Beje, 1925 m. >> surašymo duomenimis, Klaipėdos krašte gyveno 45,2 proc. vokiečių, 26,5 >> proc. lietuvių, dar 24,2 proc. krašto gyventojų užsirašė esą >> klaipėdiškiai. >> >> Tad gal nurimsi ir pagaliau prasikrapstysi savanaudiskas akis? Memelis >> priklausė Vokietijai. Nesuvokiu, kaip gali ignoruoti si fakta. >> >> >> >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >> news:nrmjd8$joe$1@trimpas.omnitel.net... >>> Jeigu nesupratai kas parašyta mano įdėtoje citatoje, gali skaityti kol >>> suprasi - ten atsakyta į visus tavo klausimus. >>> >>> Taip, Klaipėdoje dabar LR kariškiai. Kodėl tau atrodo, kad aš tai noriu >>> paneigti? >>> Man visi faktai susigretina: >>> 1.Klaipėdos kraštas nuo seno buvo lietuvių (žemaičių) žemė, bent jau >>> kiek žinoma iš istorijos. >>> 2.Klaipėdos krašto gyventojų daugumą visais laikais sudarė lietuviai >>> (žemaičiai), nesvarbu kam juos kas atiduodavo ar kas juos okupuodavo. >>> 3.Šiuo metu Klaipėdos krašto gyventojų daugumą irgi sudaro lietuviai, >>> jis pagal tarptautinę teisę priklauso Lietuvai ir nė viena valstybė to >>> nekvestionuoja. >>> 4.Jokių problemų dėl Klaipėdos krašto niekam nekyla išskyrus keletą >>> nežinia ko siekiančių psichopatų. >>> >>> >>> 2016-09-18 20:25, Gintas rašė: >>>> Tai kvailys................ >>>> a) Memelis priklausė Vokietijai iki tol, kol buvo is jos atimtas >>>> jėga. Juk ner kaip to paneigt? >>>> b) Memelyje dabar LR kariskiai. To irgi neimanoma paneigt. >>>> >>>> Sugretink tuos du faktus savo makaulėje :) >>>> >>>> Beje, manau, tavimi jau susidomėjo psichiatrai. Laiko klausimas, kol >>>> gausi saukima i med. punkta :))))))) Raso jis mat, cit: O dėl >>>> tariamo Lietuvos sutikimo su Klaipėdos krašto atplėšimu, tai pagal >>>> visuotinai pripažintas tarptautinės teisės normas tarptautinė >>>> sutartis, sudaryta grasinant jėga, yra niekinė, t. y. teisiškai ji >>>> negalioja nuo >>>> pat sudarymo momento, kaip negalioja ir nukentėjusios valstybės >>>> sutikimas su sutartimi. Tik, esi matomai per kvailas, kad prisimint, >>>> kaip tas Klaipėdos krastas Lietuvos patapo? Ar ne Antantės >>>> valstybems grasiant 1920m, Klaipėdos krasta Vokietija prarado? >>>> Vadinasi irgi niekinė ta sutartis buvo? Kaip ten rasei? "Mat >>>> teisiškai Lietuva (o gal Vokietija?) niekada Klaipėdos krašto >>>> neprarado. " >>>> >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>> news:nrmg8t$ipe$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Tu gali varyti kiek nori tas demagogijas, jos realybės nepakeis. Beje, >>>>> už raginimus Vokietijai pripažinti Trečiojo Reicho 1938-1943 metais >>>>> užkariautas teritorijas tau baudžiamoji atsakomybė gresia ne tik pagal >>>>> Lietuvos, bet ir pagal Vokietijos ir netgi Rusijos įstatymus. >>>>> Manau, VSD >>>>> tavimi jau susidomėjo ir šaukimas į prokuratūrą - tik laiko klausimas. >>>>> Akivaizdu, kad tavo demagogija akla logikos argumentams ir faktams, >>>>> bet >>>>> vis tik pateiksiu tai ką jau paaiškinau istoriko žodžiais: >>>>> >>>>> Tuo tarpu tarptautinės teisės požiūriu istorijos apie Klaipėdos krašto >>>>> grąžinimą Lietuvai yra visiškai nepagrįstos. Mat teisiškai Lietuva >>>>> niekada Klaipėdos krašto neprarado. Turbūt niekas rimtai neginčys to, >>>>> kad 1939 m. kovą prieš Lietuvą buvo įvykdytas agresijos aktas – >>>>> Klaipėdos kraštas atplėštas nuo Lietuvos grasinant jėga. Tai, beje, >>>>> buvo >>>>> patvirtinta 1946 metais Niurnbergo tribunolo nuosprendyje, kuriame >>>>> Klaipėdos krašto atplėšimas nuo Lietuvos įvertintas kaip nacistinės >>>>> Vokietijos agresijos aktas ir šiurkštus Versalio sutarties sulaužymas. >>>>> Todėl labai keistai skamba mėginimai šį Vokietijos veiksmą traktuoti >>>>> kaip teisėtą. Gal mėginantieji tai daryti nori neigti Niurnbergo >>>>> procesą >>>>> ir teisinti nacių politiką? >>>>> >>>>> O dėl tariamo Lietuvos sutikimo su Klaipėdos krašto atplėšimu, tai >>>>> pagal >>>>> visuotinai pripažintas tarptautinės teisės normas tarptautinė >>>>> sutartis, >>>>> sudaryta grasinant jėga, yra niekinė, t. y. teisiškai ji negalioja nuo >>>>> pat sudarymo momento, kaip negalioja ir nukentėjusios valstybės >>>>> sutikimas su sutartimi. Taigi sutartis dėl Klaipėdos atidavimo >>>>> Vokietijai neturėjo jokios teisinės galios, Vokietija neįgijo, o >>>>> Lietuva >>>>> neprarado teisių į Klaipėdą. 1939 metais Klaipėda buvo Vokietijos >>>>> neteisėtai okupuota, tačiau jos dalimi netapo. >>>>> >>>>> Toks aiškinimas, beje, išplaukia iš bendro teisės principo ex injuria >>>>> jus non oritur (iš neteisės teisė nekyla), pagal kurį agresijos būdu >>>>> valstybė negali įgyti teritorijos, o tarptautinė bendrija privalo >>>>> nepripažinti tokių faktinių teritorijos įgijimų. Vadovaujantis šiuo >>>>> principu, sąjungininkai ir visa tarptautinė bendrija teisėtomis laikė >>>>> Vokietijos sienas, buvusias 1937 m. gruodžio 31 d., t. y. iki 1938 >>>>> metų, >>>>> kai Vokietija pradėjo vykdyti agresijas prieš kitas valstybes, >>>>> pradėdama >>>>> nuo Austrijos anšliuso. Atitinkamai Potsdamo konferencijos ir kituose >>>>> dokumentuose (pavyzdžiui, paminėtinas 1945 m. birželio 5 d. >>>>> Sąjungininkų >>>>> pareiškimas dėl okupacijos zonų Vokietijoje) buvo sprendžiami teisėtos >>>>> Vokietijos teritorijos, kuri buvo apibrėžta 1937 m. gruodžio 31 d. >>>>> sienomis, okupacijos ir tolesnio likimo klausimai. Tuo taip pat >>>>> pademonstruota, kad Klaipėda, kaip ir kitos teritorijos, kurias >>>>> Vokietija užgrobė po 1937 m. gruodžio 31 d., teisiškai Vokietijai >>>>> niekada nepriklausė. Logiškai Klaipėda tarptautinės teisės požiūriu >>>>> priklausė Lietuvai, o ne kuriai nors kitai valstybei, Lietuva >>>>> suverenių >>>>> teisių į Klaipėdą prarasti negalėjo. >>>>> >>>>> Tuo tarpu 1945 metais Klaipėdą, kaip ir likusią Lietuvos teritoriją, >>>>> okupavo jau kita valstybė – Sovietų Sąjunga, t. y. pasikeitė tik >>>>> okupantas. SSRS, kaip ir Vokietija, neįgijo jokių suverenių teisių į >>>>> neteisėtai užimtą Lietuvos teritoriją. Lietuva tokių teisių neperdavė >>>>> nei Vokietijai, nei Sovietų Sąjungai. Todėl savaime suprantama, kad >>>>> Klaipėdos Lietuvai niekas negrąžino, apskritai absurdiška kalbėti apie >>>>> tokią „dovaną“, kai visa Lietuvos teritorija sovietų buvo okupuota. >>>>> Negalima dovanoti to, kas nepriklauso. >>>>> >>>>> Taigi, apibendrinant tarptautinės teisės požiūriu, 1990 m. kovo 11 d. >>>>> Lietuvos Respublika atkūrė nepriklausomybę savo teritorijoje, >>>>> įskaitant >>>>> ir Klaipėdos kraštą, kurio Lietuvos valstybė niekada teisiškai nebuvo >>>>> praradusi. Tuo būdu kalbėti apie tai, kad Lietuvos integralumo >>>>> klausimas >>>>> buvo galutinai išspręstas tik 1990 metų sutartimi dėl galutinio >>>>> sureguliavimo Vokietijos atžvilgiu, yra, švelniai tariant, >>>>> nesusipratimas, kylantis iš tarptautinės teisės normų nežinojimo. >>>>> Minėta >>>>> sutartimi, kurią pagal formulę „4 plius 2“ sudarė 4 valstybės – >>>>> Antrojo >>>>> pasaulinio karo nugalėtojos ir dvi Vokietijos, buvo išspręstas >>>>> Vokietijos suvienijimo klausimas ir suvienyta Vokietija įsipareigojo >>>>> nekvestionuoti sąjungininkų sprendimų dėl jai teisėtai >>>>> priklausiusių iki >>>>> karo teritorijų likimo. Taigi Klaipėdos ši sutartis negalėjo liesti. >>>>> >>>>> Beje, atkūrus Lietuvos nepriklausomybę, Vokietija nereiškė ir >>>>> nereiškia >>>>> jokių pretenzijų Lietuvai dėl Klaipėdos krašto. Kitaip ir negalėtų >>>>> būti, >>>>> nes tai reikštų 1939 metais nacių įvykdytos agresijos prieš Lietuvą >>>>> teisėtumo pripažinimą. Tuo tarpu savą ir, kaip minėta, tarptautinės >>>>> teisės požiūriu absurdišką interpretaciją mėgina primesti Rusija, >>>>> kuriai >>>>> teisės požiūriu Klaipėda apskritai niekada nepriklausė. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2016-09-18 19:18, Gintas rašė: >>>>>> Va, va-neturint argumentu, aiskint, kad viskas isdiskutuota. >>>>>> >>>>>> Memelis buvo okupuotas dar 1945m. Dabar jame dislokuoti Lietuvos >>>>>> Respublikos kariai. >>>>>> >>>>>> Tik du faktai, taciau ju ner kaip paneigt. Gali aiskint, kad tai >>>>>> koktu, gali nematyt reikalo aplamai aiskint, bet faktai tokie. >>>>>> Kvailas tu, kad nesugebi suvokti tokiu paprastu faktu. >>>>>> >>>>>> Okupantas - (lot. occupans, kilm. occupantis - užimantis, >>>>>> užgrobiantis): 1. grobikas, okupacijos vykdytojas; valstybė, >>>>>> užgrobusi kitą valstybę; 2. okupacinė valdžia. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>> news:nrmddm$i10$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Apie istoriją jau viskas išdiskutuota, nematau reikalo kartotis. Tad >>>>>>> savo sovietinės propagandos gali čia neskleisti - nuo jos koktu jau >>>>>>> mokykloje buvo. Dabar net putiniška Rusija taip įžūliai nemeluoja. >>>>>>> Matosi, kad esi okupantų palikuonis su tipišku okupanto mąstymu ir >>>>>>> demagogija. Gal ir per kilniai pasielgėme, kad tokiems išgamoms >>>>>>> pilietybę suteikėme. >>>>>>> >>>>>>> Jeigu tau, kaip rusų okupantui, vokietis reiškia kažkokias >>>>>>> pretenzijas, >>>>>>> tai tu ir aiškinkis. Man niekas jų nereiškia, esu bendravęs ir >>>>>>> tebebendrauju su ne vienu vokiečiu, ir kai tik kalba pakrypsta į >>>>>>> istoriją, dažniausiai jie apgailestauja dėl tos kone tūkstantmetį >>>>>>> vykusios ekspansijos į Rytus ir padarytų skriaudų Lietuvai. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2016-09-18 18:33, Gintas rašė: >>>>>>>> Taip ir nepasakei, ka tam vokieciui sakyk, ka cia ta Lietuva >>>>>>>> daro Memelyje. Pripazink, ner kaip pries faktus besimuistyt :) >>>>>>>> Akys atsivere bent? >>>>>>>> >>>>>>>> Siaip, nemaloni, bet tiesa: >>>>>>>> 1940m Merkys pasirasė įsakus, po kurio Lietuvoje isikurė rusu >>>>>>>> kariniai daliniai. Rusu reikalavimai buvo priimti net >>>>>>>> neivardijus agresijos ir nepareiskus protesto. Dabar mes tai >>>>>>>> vadiname 50-ties ruskiu okupacijos metais. Nepaisant to, kad >>>>>>>> lietuviai irgi dalyvavo Lietuvos valdyme, nepaisant to, kad >>>>>>>> jokiu ginkluotu sargybiniu nevaroma jos delegacija vaziavo pas >>>>>>>> Stalina saulės parvezti. Faktas? >>>>>>>> 1945m vokieciu karinė vadovybė, prispausta milijoninės Stalino >>>>>>>> armijos, subombarduotame Berlyne, pasiraše popierius, kuriuose >>>>>>>> sutiko Memeli atiduoti Tarybų Sajungai. Faktas? >>>>>>>> Jeigu nuosirdziai manome, kad Lietuva buvo okupuota,pasirasius >>>>>>>> tam sutikima 1940m, vadinasi okupuotas buvo ir Memelis, >>>>>>>> vokieciams pasirasius tam sutikimą 1945m. >>>>>>>> Dėmesio klausimas: >>>>>>>> Jeigu Lietuva valdo okupuota Memeli, tai lietuviai okupantai?- >>>>>>>> manes klausia tulas vokietis. Ka jam atsakyt? >>>>>>>> Kazkada numykiau, kad tipo vokieciai nereiskia pretenziju i >>>>>>>> Memeli. I tai vokietis atsake: o jūs daug pretenziju reiskete >>>>>>>> Maskvai, kai buvote okupuoti? Ir tai dabar jums netrukdo saukt, >>>>>>>> kad buvote okupuoti! Klaipedos gyventojas gali sakyt, kad yra >>>>>>>> okupuotas? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>> news:nrm7mi$g6i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Taigi viskas jau seniai argumentuota ir paaiškinta. Jeigu tu, kaip >>>>>>>>> rusas, jauti prieš kažką kažkokius kompleksus, tai nuvažiuok su >>>>>>>>> savo >>>>>>>>> vokiečiu į Karaliaučių, ten tas jausmas turėtų būti nepalyginamai >>>>>>>>> stipresnis. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2016-09-18 15:34, Gintas rašė: >>>>>>>>>> Su dabartiniu Lietuvos elgesio aptarimu, niekaip nesusijes nei >>>>>>>>>> Smolenskas, nei kazkokie karai, nei tie patys rusai. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> O dabartinis Lietuvos elgesys yra toks: >>>>>>>>>> Kiaules akis nutaisę, mielai naudojamės tuo, ka Stalinas is >>>>>>>>>> mūsų draugų jėga atėme. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Negi nesusivoki? Kuom tai skirtusi nuo hipotetinės situacijos >>>>>>>>>> jei rusai subombarduotu Ukraina, atimtu iš jos Odesa, >>>>>>>>>> priversdami pasirasyt, ir Lietuvai ja atiduotu valdyt. Ir >>>>>>>>>> ka tuomet? Apie Odesa po 70m kitas toks pats kvailys kaip tu >>>>>>>>>> , kalbetu kaip apie teiseta Lietuvos teritorija! Toks pats >>>>>>>>>> kvailys sakytu-ko ten knaisiotis po istorija, Odesa-Lietuvos! >>>>>>>>>> Kuom tai skirtusi, nuo dabartiniu tamstos sneku apie >>>>>>>>>> Klaipedos krasta? Juk Klaipedos krastas buvo Vokietijos, kol >>>>>>>>>> ruskis jo neatėme is jos. Musu nekenciamas ruskis, Stalino >>>>>>>>>> asmenyje. Jėga atėmė ir prie LTSRS priklijavo. Ir dabar mes >>>>>>>>>> krykstaujame, vaiksciodami Memelio zeme. Pajegus susivokti, >>>>>>>>>> kur buvo Memelio krastas? Ir kur jis dingo? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Primenu, kalbam apie dabartini Lietuvos elgesi. Ka reik sakyt >>>>>>>>>> Klaipėdoje sutiktam vokieciui, kuris atvaziavo aplankyt >>>>>>>>>> kazkada Memelyje gyvenusio senelio kapu? Kokiu faktu panegit >>>>>>>>>> jo teigima, kad Lietuva valdo is Vokietijos jėga atimta >>>>>>>>>> krasta? Paragint ji nesiknaisiot po istorija? Taciau juk tai >>>>>>>>>> faktu nepakeis? Lietuva valdo jėga iš Vokietijos atimta >>>>>>>>>> Memeli! Suvis butu absurdas, jeigu jinai dar ir pretenziju >>>>>>>>>> Vokietijai teritoriniu turetu. Pasakyk, kad klystu. >>>>>>>>>> Argumentuok. Ale ner kaip :) >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>> news:nrlph9$cqg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Smolenskas, įvairūs karai ir kažkokios kitos valstybės lygiai >>>>>>>>>>> prie to >>>>>>>>>>> paties kaip ir Klaipėdos krašto istorija - prie istorijos. >>>>>>>>>>> Lygiai taip >>>>>>>>>>> pat prie jos ir Stalinas, Hitleris, SSSR ir Trečiasis Reichas >>>>>>>>>>> su jų >>>>>>>>>>> užkariavimais ir tarpusavio peštynėmis ir teritorijų >>>>>>>>>>> dalybomis. Istoriją >>>>>>>>>>> aptarėme gan išsamiai, nebematau reikalo toliau kažko joje >>>>>>>>>>> knaisiotis. >>>>>>>>>>> Dabar yra naujos valstybės, jų tarpusavio sutartys ir >>>>>>>>>>> nustatytos sienos. >>>>>>>>>>> Man rūpi Lietuvos valstybės elgesys, ir manau kad tarptautinėje >>>>>>>>>>> politikoje ji elgiasi teisingai, atsakingai, vadovaujasi >>>>>>>>>>> tarptautine >>>>>>>>>>> teise. Ji niekam neturi teritorinių pretenzijų, nekvestionuoja >>>>>>>>>>> dabartinių valstybių sienų ir smerkia tuos, kurie bando tai >>>>>>>>>>> daryti. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Tai tu kvestionuoji dabartines Lietuvos valstybės sienas? >>>>>>>>>>> Manai, kad >>>>>>>>>>> kažkokia Lietuvos dalis turėtų priklausyti kažkuriai kitai >>>>>>>>>>> valstybei? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2016-09-18 10:55, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>> Pre ko cia rusai, prie ko cia Smolenskas, įvairus karai ar >>>>>>>>>>>> kazkokios kitos valstybės? >>>>>>>>>>>> Jei esi lietuvis, tau turi rupet Lietuvos, kaip valstybės, >>>>>>>>>>>> elgesys. O siuo metu tas elgesys (ir moralė) toks: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Kiaules akis nutaisę, mielai naudojamės tuo, ka Stalinas is >>>>>>>>>>>> mūsų draugų jėga atėme. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Parskaityk bent keleta sykiu ir patvirtink arba paneik, >>>>>>>>>>>> suradęs siame teiginyje melą. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>> news:nrlei7$a9r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Taigi viską jau išsamiai paaiškinau - istorijoje buvo daug >>>>>>>>>>>>> karų, įvairių >>>>>>>>>>>>> sutarčių, susikurdavo ir žlugdavo valstybės, teritorijos >>>>>>>>>>>>> eidavo iš rankų >>>>>>>>>>>>> į rankas. Bet visa tai istorija. Dabar yra kitos valstybės, >>>>>>>>>>>>> kitos, >>>>>>>>>>>>> tebegaliojančios jų pasirašytos sutartys ir bent jau mūsų >>>>>>>>>>>>> regione niekas >>>>>>>>>>>>> niekam pretenzijų neturi. Na, gal išskyrus tuos elementus, >>>>>>>>>>>>> kurie dėl >>>>>>>>>>>>> kokių nors priežasčių nori sukelti tarpnacionalinius >>>>>>>>>>>>> konfliktus, >>>>>>>>>>>>> suirutes, karus ir stengiasi tam sugalvoti pretekstų. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Dėl gėdos. Aš nežinau, gal kokiam rusui dabar gėda, kad >>>>>>>>>>>>> kažkada >>>>>>>>>>>>> Smolensko sritį iš Lietuvos jėga atėmė nesiremdami jokia >>>>>>>>>>>>> sutartimi. Man >>>>>>>>>>>>> dėl nieko negėda. Tau dėl kažko gėda (aš suprantu, rusams >>>>>>>>>>>>> dėl daug ko >>>>>>>>>>>>> gėda gali būti prieš lietuvius). Tai ką dabar daryti? >>>>>>>>>>>>> Atgailauk, >>>>>>>>>>>>> poterius kalbėk. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2016-09-17 18:09, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>> Apibendrinam? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Kalbant apie Klaipėdą, Lietuva mielai naudojasi tuo, ka >>>>>>>>>>>>>> lietuviu nekenciamas Stalinas jėga atėmė iš Lietuvos >>>>>>>>>>>>>> draugu. Faktas? Mas, lietuviai, sėdėdami dabar uz vieno >>>>>>>>>>>>>> stalo su vokiečiais, nutaisę kiaulės akis, >>>>>>>>>>>>>> pasigardžiuodami kramtome braskes (vaizdziai tariant) >>>>>>>>>>>>>> užaugintas is vokieciu jėga atimtame darze. >>>>>>>>>>>>>> Klausi kas iš to seka? Mano manymu seka tai, kad derėtu >>>>>>>>>>>>>> pagaliau suvokti, kad patys valdydami jėga atimta >>>>>>>>>>>>>> teritoriją (iš draugų!) turėtumeme mažiau vaizduot esantis >>>>>>>>>>>>>> pukuoti. Man tai gėda pries draugus vokiečius, pries >>>>>>>>>>>>>> Klaipėdoje gyvenusius ir Lietuvos pazadus girdėjusiu >>>>>>>>>>>>>> klaipėdiskiu palikuonis. >>>>>>>>>>>>>> Tau , kiek suprantu, ner gėda. Tavo aiskinimas toks >>>>>>>>>>>>>> vienas-mums davė Klaipeda Stalinas, vokieciai su tuo >>>>>>>>>>>>>> sutiko (butu pabande nesutikti!) , Lietuvai uostas labai >>>>>>>>>>>>>> reikalingas-vadinasi viskas teisėta! Teisingai? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>> news:nriv6a$p66$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Stalinui tikrai nesijaučiame dėkingi už įvykdytą Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>> okupaciją ir >>>>>>>>>>>>>>> po to sekusį lietuvių tautos genocidą. Paišė jis tas >>>>>>>>>>>>>>> sienas irgi ne iš >>>>>>>>>>>>>>> meilės lietuviams, baltarusiams, ukrainiečiams, rusams ar >>>>>>>>>>>>>>> lenkams. >>>>>>>>>>>>>>> Tiesiog, kaip ir kiekvienas absoliutus valdovas, >>>>>>>>>>>>>>> pasinaudojo laimėtu >>>>>>>>>>>>>>> karu ir praplėtė savo valdomą teritoriją į Vakarus. Vis >>>>>>>>>>>>>>> tik braižydamas >>>>>>>>>>>>>>> vidines sienas jis turėjo kažkiek atsižvelgti ir į jų >>>>>>>>>>>>>>> istoriją bei >>>>>>>>>>>>>>> gyventojų tautinę sudėtį, nes kad ir koks patvaldys >>>>>>>>>>>>>>> bebuvo, jam >>>>>>>>>>>>>>> nereikėjo papildomų nepasitenkinimų nacionaliniu >>>>>>>>>>>>>>> pagrindu. O ir >>>>>>>>>>>>>>> vietiniai tautiniai komunistai galėjo būti nepatenkinti >>>>>>>>>>>>>>> akivaizdžiai >>>>>>>>>>>>>>> atėmus didelę dalį jų teritorijos be jokios >>>>>>>>>>>>>>> kompensacijos. Juk vien su >>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybės praradimu nesusitaikiusiais lietuviais >>>>>>>>>>>>>>> jo jėgos >>>>>>>>>>>>>>> struktūros turėjo kovoti daugiau kaip 10 metų po >>>>>>>>>>>>>>> pakartotinės >>>>>>>>>>>>>>> okupacijos. Taip kad Stalinas braižė tas sienas ne iš >>>>>>>>>>>>>>> meilės kažkam, o >>>>>>>>>>>>>>> vadovaudamasis grynai savo interesais. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Na gerai, tarkime už tai būtume dėkingi gruzinų tautos >>>>>>>>>>>>>>> sūnui. Kas iš to >>>>>>>>>>>>>>> seka? Gal dabar turėtume padėti gruzinams atsikovoti >>>>>>>>>>>>>>> Abchaziją ir Pietų >>>>>>>>>>>>>>> Osetiją? Na, politiškai mes juos palaikome... >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Taip, nesipykstame su vokiečiais, bet nesipyksta ir >>>>>>>>>>>>>>> lenkai, kurių vos ne >>>>>>>>>>>>>>> pusė dabartinės teritorijos prasidėjus WWII priklausė >>>>>>>>>>>>>>> Vokietijai, >>>>>>>>>>>>>>> Prancūzija, valdanti Elzacą ir Lotaringiją, labai >>>>>>>>>>>>>>> nesipyksta ir Rusija, >>>>>>>>>>>>>>> pasisavinusi Karaliaučiaus sritį. Kas iš to seka? >>>>>>>>>>>>>>> Turėtume visi pyktis >>>>>>>>>>>>>>> ir kariauti vieni prieš kitus? Nenorime. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 18:09, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>> Na gerai-nezinome kas butu buve. Taciau juk faktas toks: >>>>>>>>>>>>>>>> Stalinas atplėse dali Vokietijos teritorijos nuo >>>>>>>>>>>>>>>> vokiečiu ir šia teritorija priklijavo prie LTSR. >>>>>>>>>>>>>>>> Faktas ir tai, kad siuo metu sia, gudziais 1945m >>>>>>>>>>>>>>>> Stalino priklijuota vokiečiu teritorija siuo metu valdo >>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Kas butu buve, jeigu Stalinas nebutu >>>>>>>>>>>>>>>> priklijaves-sutinku, nezinome. Bet jei jau priklijavo ir >>>>>>>>>>>>>>>> mes su malonumu dziaugiames turedami jūrų >>>>>>>>>>>>>>>> uosta-turėtumem but dėkingi tam, kas ta jūros uosta >>>>>>>>>>>>>>>> priklijavo? Juk smagu turėt jūrų uosta? O draugai >>>>>>>>>>>>>>>> vokieciai, dabar tik kaip turistai, valgydami ledus >>>>>>>>>>>>>>>> Klaipedoje, aiskiai turi suprasti, kad draugai lietuviai >>>>>>>>>>>>>>>> valdo kazkada iš jų atimta Memeli (juk pats sakei, kad >>>>>>>>>>>>>>>> atėme?) Gražu? Draugai valdo teritorija, kuri buvo iš >>>>>>>>>>>>>>>> jų atimta jėga :) >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> P.S Nesvarbu pas kuri ilgesnis penis. Nesvarbu kas kam >>>>>>>>>>>>>>>> ka pridarė. Faktas tai, kad siuo metu Lietuva >>>>>>>>>>>>>>>> seimininkauja teritorijoje, kuri buvo atimta is >>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijos. O mes su vokieciais dideli draugai. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>> news:nrguds$9nv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Teiginys nėra visai teisingas, nes negali žinoti kaip >>>>>>>>>>>>>>>>> istorija būtų >>>>>>>>>>>>>>>>> pasikeitusi, jeigu nors vienas sprendimas būtų buvęs >>>>>>>>>>>>>>>>> kitoks. Kaip ten >>>>>>>>>>>>>>>>> apie drugelio mostelėjimą sparneliais kažkur Brazilijoje? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Na gerai, jau rašiau, kad dabar sienos tokios, kurios >>>>>>>>>>>>>>>>> puvo nupaišytos po >>>>>>>>>>>>>>>>> WWII. Stalinas Rytų Europoje daug ką perpaišė, vien >>>>>>>>>>>>>>>>> Lenkija pastumta >>>>>>>>>>>>>>>>> beveik per pusę teritorijos į Vakarus. Pasidalinęs su >>>>>>>>>>>>>>>>> Hitleriu Lenkiją, >>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai grąžino Vilniaus kraštą, tačiau tai buvo tik >>>>>>>>>>>>>>>>> penktadalis >>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos, kurią Sovietų Rusija buvo pripažinusi >>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai 1920 m. >>>>>>>>>>>>>>>>> liepos 12 d. taikos sutartimi. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Kas iš to? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 17:00, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ok, vadinasi ginčo tame nėr, kad Stalinui patvarkius, >>>>>>>>>>>>>>>>>> atimtasis iš vokiečių Klaipėdos krastas buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>> priklijuotas prie LTRS. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Dabar Stalino įsakymu priklijuota kraštą valdo >>>>>>>>>>>>>>>>>> (faktas) LR. Vadinasi turetu būti teisingas ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> priešingas teiginys-jei ne Stalino įsakymas priklijuot >>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos kraštą prie LTSR, Lietuva dabar neturėtu >>>>>>>>>>>>>>>>>> jūros uosto? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nrgsq3$8s7$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip, viską tvarkė Stalinas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 16:42, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1945m viskas SSSR vyko tik Stalinui >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> įsakius.Nepriestarauji siam teiginiui? Ok. O si >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorija buvo priklijuota prie LTSR reik manyt >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> irgi Stalinui įsakius? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ziu, gal po truputi prisikapstysim prie teisybės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nrgs9v$8kv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1945m? SSSR. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 16:15, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Suprantu, kad ikyrejau, bet jei galima: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O kas atėme ta teritoriją iš mūsų draugų vokiečių? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nrgoup$6ok$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip, be abejo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 15:06, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Uzdaviau paprasta ir tiesu klausima. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos krasto teritorija iš Vokietijos buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atimta 1945m? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Noriu atsakyma isgirst, o ne apie Smolenska >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> samprotaut :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nrglfv$4hv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai kokiu pagrindu Smolensko sritis 1944 m >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> patapo RSFSR teritorijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dalimi? Vokietija jį savo noru atidavė? Kodėl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mes linkę manyt, kad jinai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai padarė savo noru? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Juk viskas seniai paaiškinta ir tavo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> demagogijos priėjo absurdą. Jeigu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nesupranti jų absurdiškumo, pats atsakinėk į >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> savo užduotus klausimus. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gali dar pasamprotauti apie Kaliningrado sritį, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gdanską, Vroclavą, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Brestą, Lvovą ir t.t. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 13:16, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Man nereikia jokio dokumento. Tik pasakyk, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kokiu pagrindu, tamstos manymu, Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijai grazintas 1938 m Memelis, 1945m >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> patapo LTSR teritorijos dalimi? Vokietija jį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> savo noru atidavė? Noretusi suprasti, kodėl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> manome, kad Lietuva buvo priversta grazinti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krasta Vokietijai 1938m, o stai kai 1945m >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietija ta krastą vėl atidavė, mes linkę >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> manyt , kad jinai tai padarė savo noru. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip manai-Vokietiją privertę 1945m ar jinai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> savo noru prarado dalį savo teritorijos? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nrg4v2$q5g$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jau parašiau. Jeigu tau reikia kažkokio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dokumento, tai čia nėra daug ko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> samprotauti. Juo galima laikyti Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybės atkūrimo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deklaraciją 1990 m. kovo 11 d., kuriuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atkurta Lietuvos respublikos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybė nurodytoje teritorijoje. Nuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WWWII iki 1990 m. Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybės nebuvo, buvo tik Sovietų Sąjungos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> aneksuota teritorija. O šį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dokumentą galiausiai pripažino visos pasaulio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šalys, tame tarpe ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietija, Rusija ir Jungtinių Tautų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Organizacija. Galiausiai, su visais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaimynais pasirašytos sutartys dėl sienų ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nė viena kitai jokių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenzijų neturi. Kas dar neaišku? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nesuprantu, kodėl tu keli problemas, kurių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nėra, prisimeni apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokias kažkuriuo metu pasirašytas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartis, nors jos jau seniai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebegalioja, o yra šiuo metu galiojančios >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sutartys. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Be to, po WWI buvo vienaip perpaišytas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasaulio žemėlapis, tada buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> viena tvarka, nes iš esmės viską lemdavo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> didžiųjų valstybių susitarimai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Po WWII tas žemėlapis buvo iš naujo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> perpaišytas, įkurta JTO ir susitarta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laikytis sienų neliečiamumo principo, kurio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> iš esmės iki šiol buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laikomasi, tik po komunistinių režimų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> subyrėjimo sąjunginėse šalyse >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvusios respublikos gavo apsisprendimo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teisę, kuria iš esmės visos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasinaudojo - iširo SSSR, Jugoslavija, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Čekoslovakija. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-15 18:01, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kam tiek teksto apie tai ko neklausiau? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Trumpai jei galima: kokiu pagrindu, Klaipeda >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabar priklauso Lietuvai, kaip valstybei, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jeigu konvencija prarado savo galią 1938 m, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o Lietuva tuo metu savo sutartimi grazino >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipeda Vokietijai? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nrdu2c$vmt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tavo logika veda prie absurdo. Lenkija irgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nekariavo - jai nepriklauso >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> iš Vokietijos atitekusios teritorijos? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Baltarusija ir Lenkija irgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nekariavo - joms nepriklauso iš Lenkijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atitekusios teritorijos? Rusija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> irgi nekariavo (kariavo SSSR) - ar jai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklauso iš Vokietijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atitekusios teritorijos? O Vokietija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pralaimėjo - iš jos kaip iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pralaimėjusio agresoriaus atimtos kai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kurios teritorijos. Tai kam turi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausyti viso pasaulio teritorijos, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jeigu jos daugybę kartų jos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausė vienai ar kitai valstybei, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dauguma kurių seniai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebeegzistuoja? Šiaip WWII karo išdavoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva ne kažką laimėjo, o >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neteko praktiškai visko - savo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybę. Pagal tavo logika ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos neturėtų būti, nes ji SSSR atiteko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip karo grobis. Bet va, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad ir tos SSSR nebėra... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Šiaip jau pagrindinis principas yra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išlaikyti status quo, jeigu toje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijoje nėra kažkokių didelių įtampų. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeigu yra įtampų - geriausia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> problemas išspręsti derybų keliu, galbūt ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> taikiai pakoreguojant >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sienas. Kai įtampos labai didelės ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> susitarti niekaip nepavyksta, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tuomet natūraliai prasideda kova ir kažkas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> joje laimi. o jeigu kažkas iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šalies pradeda kvestionuoti teritorijų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabartinį priklausomumą remiantis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vien kažkokias istoriniais (o joje to >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausomumo atnarplioti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neįmanoma, nes nežinia į kurį amžių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> žiūrėti) ar gyventojų nacionalinės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sudėties motyvais, tai daro labai blogus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dalykus, nes greitai gali >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prasidėti grandininė nuoskaudų ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenzijų reakcija ir pasaulyje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebelikti sveikos vietos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-15 13:29, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei kariavo ne Lietuvos valstybė, anot >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tamstos, vadinasi vadinasi ir į karo grobi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jai, kaip valstybei-nugalėtojai, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenduot nebuvo galima. Juk tavo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rasyta, cit: "Taigi dėl teritorijų karai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir vyksta" Kokiu pagrindu akis smailinti i >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> svetima teritorija, jei nei kariavo, nei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nugalejo? Logiska? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nrdsg4$usb$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Iš esmės taip - dabartinis Klaipėdos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krašto priklausymas Lietuvai yra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WWII pasekmė (netinka vadinti grobiu, nes >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ne Lietuvos valstybė kariavo). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir Lietuvos nepriklausomybės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atkūrimai 1918 bei 1990 m buvo jos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> grobiai pasinaudojus palankia geopolitine >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> situacija. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-15 13:15, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Skaitau. Tik noriu pasitikslinti ar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teisimgai suvokiu tavo minciu krypti: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai Vokietijos atzvilgiu, panaudojom >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prievarta ir Klaipeda yra Lietuvos karo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> grobis? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nrdrt5$ug4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kas sako kad Vokietijos atžvilgiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebuvo prievartos? Taigi buvo žiaurūs >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karai, nusinešę daugybę gyvybių. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pralaimėjusi, tuo labiau, kai ji ir to >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karo iniciatorė, neteko kai kurių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ginčytinų teritorijų. Taigi dėl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijų karai ir vyksta, jais ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo perbraižomos šalių sienos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dėl ultimatumų - tai ne vertinimai, o >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tiesiog ultimatumai ir buvo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau aiškinau, kas ir kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> perbraižė sienas po WWII. Tu bent >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> skaitai, ką aš rašau? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-15 13:04, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai palauk...... Kai subombinta ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kraujuojanti Vokietija buvo priversta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsisakyt Klaipedos krasto po WWI, tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nera vertinama kaip prievarta. Kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ultimatumas iš jėgos poziciju. Tuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tarpu, kai Lietuva Klaipedos krasta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> grazino (tiems, is kuriu jis ir buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atimtas neperseniausiai!), netgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> spyrio siknon negavusi-tai vertinama >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip prievarta, kaip ultimatumas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vistik, jei patys grazinom, kodel >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipeda dabar Lietuvos sudetyje, o ne >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijos? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:nrdqva$tuo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ką, tu iš medžio iškritęs? Pats >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prikaišai kažkokius istorinius faktus, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bet matosi, kad labai silpnai joje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> orientuojiesi. Lietuva, kaip ir kai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kurios kitos Europos valstybės tuo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> metu buvo atsidūrusios tarp dviejų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> agresyvių imperijų, todėl išlikti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neturėjo jokių šansų. Todėl buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priverstos sutikti su jų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> reikalavimais, tikėdamiesi bent kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nors >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išsaugoti valstybingumo likučius. Juk >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1939 m Lietuva iš esmės jau buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> plėšoma ir jos valstybingumas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nai