Susikoncentruok, uzuot cia apie balasta rases. Negi sudetinga laikytis nuoseklumo? Taip lengviau tamstai bus suprasti tiesa, o ne laikytis ipustos propogandos. Atsakyk bent sau, jei cia droviesi: 1) ar Memelis priklause Vokietijai? 2) kada priklausė? 3) kokios sutarties pagrindu Vokietija neteko Memelio krasto? P.S. Istorija buna ivairi. Va, mes lietuviai, vis deklaruojam kad Lietuva buvo okupuota, nors musu Merkys pasirase sutikima, kad rusai izengtu i Lietuva ir netgi buvo rekomenduota nesipriesinti. Okupuota, tai okupuota. Taciau ar Memelio situacija kitokia? Jei kalbet apie Versalio sutarti, iš Vokietijos tada, grasinant ginklu, buvo atimta 70 tuks, km teritorijos ( kiek daugiau nei visa Lietuva), įskaitant Memelio krasta. 1920–1923 m. krašte buvo Prancūzijos kariuomenė. Cia nesiskaito okupacija? Tad klausiu taves pakartotinai, kodėl aiskini, kad Lietuva buvo okupuota, o stai Memelis-ne? Kokie argumentai? Vokietijos Memelyje dislokuojama prancuzu kariuomene, kuria viena nakti uzpuola Lietuvos pasiusti "zalieji zmogeliukai" . Dabar tai vadiname geriausia Lietuvos tarpukario karine operacija. Cia kas? Ne okupacija? Vadink svetimos teritorijos uzgrobimu, jei nori. Juk Memelio krastas niekada iki tol Lietuvai, kaip valstybei, nepriklause! Sudetinga faktus pripazint? Va, va..... toks jau tas tavo protelis, galintis tik metodinius nurodymus is auksciau transliuot "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nro3ga$22j$1@trimpas.omnitel.net... > Prie ko čia Versalis - tai istorija. Štai kiek dvišalių sutarčių > pasirašyta su Vokietijos Federacine Respublika > https://www.urm.lt/default/lt/vokietija , neskaitant kolektyvinių, NATO > ir ES, kuriose dar kartą patvirtinami teritorinio integralumo principai. > O štai sutartis dėl santykių pagrindų > http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=11171&p_query=&p_tr2= > ir jos 4 punktas: > > Abi Šalys pareiškia, kad jos viena kitai neturi ir ateityje nekels > jokių teritorinių pretenzijų. > > Yra ir sutartys su Rusija https://www.urm.lt/default/lt/rusija . Ten yra > sutartis ir dėl tarpvalstybinės sienos, kurioje aiškiai nurodytos ribos. > > > > 2016-09-19 09:39, Gintas rašė: >> Yra pasirasytos sutartys? Cia apie kurias kalbi? Versalio? Taigi rasei, kad cit: " pagal >> visuotinai pripažintas tarptautinės teisės normas tarptautinė sutartis, sudaryta grasinant jėga, yra niekinė, t. y. teisiškai ji negalioja nuo pat sudarymo momento" O Versalio sutarties sudarymo momentu, Vokietija buvo gerokai subombinta, ko nepasakysi apie Lietuva, jai pasirasant dėl rusu izengimo i Lietuva. Anok, skaitoma, kad Lietuva buvo okupuota, o Memelio krastas ne? Kodėl? >> >> Trumpai tariant-faktai bet kuriam akis bado, tik ne tau, prifarsiruotam metodiniu nurodymu >> >> >> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nro0am$vcq$1@trimpas.omnitel.net... >>> Taigi pasiskaityk istoriją, sužinosi. Įvairiais istorijos laikotarpiais >>> Klaipėda yra priklausiusi Livonijos ordinui, Prūsijai, Vokietijos >>> imperijai. Pastaruosius beveik 100 metų priklauso Lietuvos Respublikai, >>> per tą laikotarpį keletą metų buvo okupuota hitlerinės Vokietijos ir 45 >>> metus SSSR. Nei Vokietijos Federacinei Respublikai, nei Rusijos >>> Federacijai Klaipėda niekada nepriklausė, jos neturi Lietuvai jokių >>> teritorinių pretenzijų, yra pasirašytos atitinkamos sutartys. >>> >>> 2016-09-18 22:10, Gintas rašė: >>>> Priklausė Memelis Vokietijai ar ne? >>>> >>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrmnps$lhq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Toliau demagogijas varai? Skaityk iš naujo ką esu parašęs, gal daeis. >>>>> Tai pats, kiek suprantu, propaguoji idėją atkurti Trečiąjį Reichą? >>>>> Kokiose ribose? 1939 m., 1941 m. ar 1943 m.? Nori revizuoti WWI ir WWII >>>>> rezultatus? Kaip sakoma tavo gimtąja kalba "poslie draki kulakami nie >>>>> mašiet". >>>>> >>>>> >>>>> 2016-09-18 21:16, Gintas rašė: >>>>>> Versalio sutartimi, Vokietija neteko 70 tūkst. kvadratinių kilometrų teritorijos. Primenu, rasei, kad cit: " pagal visuotinai pripažintas tarptautinės teisės normas tarptautinė sutartis, sudaryta grasinant jėga, yra niekinė, t. y. teisiškai ji negalioja nuo pat sudarymo momento, kaip negalioja ir nukentėjusios valstybės sutikimas su sutartimi. O iki tol Klaipėdos krastas priklausė Vokietijai. Ir visiskai nesvarbu , kokie ten gyventojai gyveno. Beje, 1925 m. surašymo duomenimis, Klaipėdos krašte gyveno 45,2 proc. vokiečių, 26,5 proc. lietuvių, dar 24,2 proc. krašto gyventojų užsirašė esą klaipėdiškiai. >>>>>> >>>>>> Tad gal nurimsi ir pagaliau prasikrapstysi savanaudiskas akis? Memelis priklausė Vokietijai. Nesuvokiu, kaip gali ignoruoti si fakta. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrmjd8$joe$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Jeigu nesupratai kas parašyta mano įdėtoje citatoje, gali skaityti kol >>>>>>> suprasi - ten atsakyta į visus tavo klausimus. >>>>>>> >>>>>>> Taip, Klaipėdoje dabar LR kariškiai. Kodėl tau atrodo, kad aš tai noriu >>>>>>> paneigti? >>>>>>> Man visi faktai susigretina: >>>>>>> 1.Klaipėdos kraštas nuo seno buvo lietuvių (žemaičių) žemė, bent jau >>>>>>> kiek žinoma iš istorijos. >>>>>>> 2.Klaipėdos krašto gyventojų daugumą visais laikais sudarė lietuviai >>>>>>> (žemaičiai), nesvarbu kam juos kas atiduodavo ar kas juos okupuodavo. >>>>>>> 3.Šiuo metu Klaipėdos krašto gyventojų daugumą irgi sudaro lietuviai, >>>>>>> jis pagal tarptautinę teisę priklauso Lietuvai ir nė viena valstybė to >>>>>>> nekvestionuoja. >>>>>>> 4.Jokių problemų dėl Klaipėdos krašto niekam nekyla išskyrus keletą >>>>>>> nežinia ko siekiančių psichopatų. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2016-09-18 20:25, Gintas rašė: >>>>>>>> Tai kvailys................ >>>>>>>> a) Memelis priklausė Vokietijai iki tol, kol buvo is jos atimtas jėga. Juk ner kaip to paneigt? >>>>>>>> b) Memelyje dabar LR kariskiai. To irgi neimanoma paneigt. >>>>>>>> >>>>>>>> Sugretink tuos du faktus savo makaulėje :) >>>>>>>> >>>>>>>> Beje, manau, tavimi jau susidomėjo psichiatrai. Laiko klausimas, kol gausi saukima i med. punkta :))))))) Raso jis mat, cit: O dėl tariamo Lietuvos sutikimo su Klaipėdos krašto atplėšimu, tai pagal visuotinai pripažintas tarptautinės teisės normas tarptautinė sutartis, sudaryta grasinant jėga, yra niekinė, t. y. teisiškai ji negalioja nuo >>>>>>>> pat sudarymo momento, kaip negalioja ir nukentėjusios valstybės sutikimas su sutartimi. Tik, esi matomai per kvailas, kad prisimint, kaip tas Klaipėdos krastas Lietuvos patapo? Ar ne Antantės valstybems grasiant 1920m, Klaipėdos krasta Vokietija prarado? Vadinasi irgi niekinė ta sutartis buvo? Kaip ten rasei? "Mat teisiškai Lietuva (o gal Vokietija?) niekada Klaipėdos krašto neprarado. " >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrmg8t$ipe$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Tu gali varyti kiek nori tas demagogijas, jos realybės nepakeis. Beje, >>>>>>>>> už raginimus Vokietijai pripažinti Trečiojo Reicho 1938-1943 metais >>>>>>>>> užkariautas teritorijas tau baudžiamoji atsakomybė gresia ne tik pagal >>>>>>>>> Lietuvos, bet ir pagal Vokietijos ir netgi Rusijos įstatymus. Manau, VSD >>>>>>>>> tavimi jau susidomėjo ir šaukimas į prokuratūrą - tik laiko klausimas. >>>>>>>>> Akivaizdu, kad tavo demagogija akla logikos argumentams ir faktams, bet >>>>>>>>> vis tik pateiksiu tai ką jau paaiškinau istoriko žodžiais: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tuo tarpu tarptautinės teisės požiūriu istorijos apie Klaipėdos krašto >>>>>>>>> grąžinimą Lietuvai yra visiškai nepagrįstos. Mat teisiškai Lietuva >>>>>>>>> niekada Klaipėdos krašto neprarado. Turbūt niekas rimtai neginčys to, >>>>>>>>> kad 1939 m. kovą prieš Lietuvą buvo įvykdytas agresijos aktas – >>>>>>>>> Klaipėdos kraštas atplėštas nuo Lietuvos grasinant jėga. Tai, beje, buvo >>>>>>>>> patvirtinta 1946 metais Niurnbergo tribunolo nuosprendyje, kuriame >>>>>>>>> Klaipėdos krašto atplėšimas nuo Lietuvos įvertintas kaip nacistinės >>>>>>>>> Vokietijos agresijos aktas ir šiurkštus Versalio sutarties sulaužymas. >>>>>>>>> Todėl labai keistai skamba mėginimai šį Vokietijos veiksmą traktuoti >>>>>>>>> kaip teisėtą. Gal mėginantieji tai daryti nori neigti Niurnbergo procesą >>>>>>>>> ir teisinti nacių politiką? >>>>>>>>> >>>>>>>>> O dėl tariamo Lietuvos sutikimo su Klaipėdos krašto atplėšimu, tai pagal >>>>>>>>> visuotinai pripažintas tarptautinės teisės normas tarptautinė sutartis, >>>>>>>>> sudaryta grasinant jėga, yra niekinė, t. y. teisiškai ji negalioja nuo >>>>>>>>> pat sudarymo momento, kaip negalioja ir nukentėjusios valstybės >>>>>>>>> sutikimas su sutartimi. Taigi sutartis dėl Klaipėdos atidavimo >>>>>>>>> Vokietijai neturėjo jokios teisinės galios, Vokietija neįgijo, o Lietuva >>>>>>>>> neprarado teisių į Klaipėdą. 1939 metais Klaipėda buvo Vokietijos >>>>>>>>> neteisėtai okupuota, tačiau jos dalimi netapo. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Toks aiškinimas, beje, išplaukia iš bendro teisės principo ex injuria >>>>>>>>> jus non oritur (iš neteisės teisė nekyla), pagal kurį agresijos būdu >>>>>>>>> valstybė negali įgyti teritorijos, o tarptautinė bendrija privalo >>>>>>>>> nepripažinti tokių faktinių teritorijos įgijimų. Vadovaujantis šiuo >>>>>>>>> principu, sąjungininkai ir visa tarptautinė bendrija teisėtomis laikė >>>>>>>>> Vokietijos sienas, buvusias 1937 m. gruodžio 31 d., t. y. iki 1938 metų, >>>>>>>>> kai Vokietija pradėjo vykdyti agresijas prieš kitas valstybes, pradėdama >>>>>>>>> nuo Austrijos anšliuso. Atitinkamai Potsdamo konferencijos ir kituose >>>>>>>>> dokumentuose (pavyzdžiui, paminėtinas 1945 m. birželio 5 d. Sąjungininkų >>>>>>>>> pareiškimas dėl okupacijos zonų Vokietijoje) buvo sprendžiami teisėtos >>>>>>>>> Vokietijos teritorijos, kuri buvo apibrėžta 1937 m. gruodžio 31 d. >>>>>>>>> sienomis, okupacijos ir tolesnio likimo klausimai. Tuo taip pat >>>>>>>>> pademonstruota, kad Klaipėda, kaip ir kitos teritorijos, kurias >>>>>>>>> Vokietija užgrobė po 1937 m. gruodžio 31 d., teisiškai Vokietijai >>>>>>>>> niekada nepriklausė. Logiškai Klaipėda tarptautinės teisės požiūriu >>>>>>>>> priklausė Lietuvai, o ne kuriai nors kitai valstybei, Lietuva suverenių >>>>>>>>> teisių į Klaipėdą prarasti negalėjo. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Tuo tarpu 1945 metais Klaipėdą, kaip ir likusią Lietuvos teritoriją, >>>>>>>>> okupavo jau kita valstybė – Sovietų Sąjunga, t. y. pasikeitė tik >>>>>>>>> okupantas. SSRS, kaip ir Vokietija, neįgijo jokių suverenių teisių į >>>>>>>>> neteisėtai užimtą Lietuvos teritoriją. Lietuva tokių teisių neperdavė >>>>>>>>> nei Vokietijai, nei Sovietų Sąjungai. Todėl savaime suprantama, kad >>>>>>>>> Klaipėdos Lietuvai niekas negrąžino, apskritai absurdiška kalbėti apie >>>>>>>>> tokią „dovaną“, kai visa Lietuvos teritorija sovietų buvo okupuota. >>>>>>>>> Negalima dovanoti to, kas nepriklauso. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Taigi, apibendrinant tarptautinės teisės požiūriu, 1990 m. kovo 11 d. >>>>>>>>> Lietuvos Respublika atkūrė nepriklausomybę savo teritorijoje, įskaitant >>>>>>>>> ir Klaipėdos kraštą, kurio Lietuvos valstybė niekada teisiškai nebuvo >>>>>>>>> praradusi. Tuo būdu kalbėti apie tai, kad Lietuvos integralumo klausimas >>>>>>>>> buvo galutinai išspręstas tik 1990 metų sutartimi dėl galutinio >>>>>>>>> sureguliavimo Vokietijos atžvilgiu, yra, švelniai tariant, >>>>>>>>> nesusipratimas, kylantis iš tarptautinės teisės normų nežinojimo. Minėta >>>>>>>>> sutartimi, kurią pagal formulę „4 plius 2“ sudarė 4 valstybės – Antrojo >>>>>>>>> pasaulinio karo nugalėtojos ir dvi Vokietijos, buvo išspręstas >>>>>>>>> Vokietijos suvienijimo klausimas ir suvienyta Vokietija įsipareigojo >>>>>>>>> nekvestionuoti sąjungininkų sprendimų dėl jai teisėtai priklausiusių iki >>>>>>>>> karo teritorijų likimo. Taigi Klaipėdos ši sutartis negalėjo liesti. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Beje, atkūrus Lietuvos nepriklausomybę, Vokietija nereiškė ir nereiškia >>>>>>>>> jokių pretenzijų Lietuvai dėl Klaipėdos krašto. Kitaip ir negalėtų būti, >>>>>>>>> nes tai reikštų 1939 metais nacių įvykdytos agresijos prieš Lietuvą >>>>>>>>> teisėtumo pripažinimą. Tuo tarpu savą ir, kaip minėta, tarptautinės >>>>>>>>> teisės požiūriu absurdišką interpretaciją mėgina primesti Rusija, kuriai >>>>>>>>> teisės požiūriu Klaipėda apskritai niekada nepriklausė. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2016-09-18 19:18, Gintas rašė: >>>>>>>>>> Va, va-neturint argumentu, aiskint, kad viskas isdiskutuota. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Memelis buvo okupuotas dar 1945m. Dabar jame dislokuoti Lietuvos Respublikos kariai. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Tik du faktai, taciau ju ner kaip paneigt. Gali aiskint, kad tai koktu, gali nematyt reikalo aplamai aiskint, bet faktai tokie. >>>>>>>>>> Kvailas tu, kad nesugebi suvokti tokiu paprastu faktu. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Okupantas - (lot. occupans, kilm. occupantis - užimantis, užgrobiantis): 1. grobikas, okupacijos vykdytojas; valstybė, užgrobusi kitą valstybę; 2. okupacinė valdžia. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrmddm$i10$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Apie istoriją jau viskas išdiskutuota, nematau reikalo kartotis. Tad >>>>>>>>>>> savo sovietinės propagandos gali čia neskleisti - nuo jos koktu jau >>>>>>>>>>> mokykloje buvo. Dabar net putiniška Rusija taip įžūliai nemeluoja. >>>>>>>>>>> Matosi, kad esi okupantų palikuonis su tipišku okupanto mąstymu ir >>>>>>>>>>> demagogija. Gal ir per kilniai pasielgėme, kad tokiems išgamoms >>>>>>>>>>> pilietybę suteikėme. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Jeigu tau, kaip rusų okupantui, vokietis reiškia kažkokias pretenzijas, >>>>>>>>>>> tai tu ir aiškinkis. Man niekas jų nereiškia, esu bendravęs ir >>>>>>>>>>> tebebendrauju su ne vienu vokiečiu, ir kai tik kalba pakrypsta į >>>>>>>>>>> istoriją, dažniausiai jie apgailestauja dėl tos kone tūkstantmetį >>>>>>>>>>> vykusios ekspansijos į Rytus ir padarytų skriaudų Lietuvai. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2016-09-18 18:33, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>> Taip ir nepasakei, ka tam vokieciui sakyk, ka cia ta Lietuva daro Memelyje. Pripazink, ner kaip pries faktus besimuistyt :) Akys atsivere bent? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Siaip, nemaloni, bet tiesa: >>>>>>>>>>>> 1940m Merkys pasirasė įsakus, po kurio Lietuvoje isikurė rusu kariniai daliniai. Rusu reikalavimai buvo priimti net neivardijus agresijos ir nepareiskus protesto. Dabar mes tai vadiname 50-ties ruskiu okupacijos metais. Nepaisant to, kad lietuviai irgi dalyvavo Lietuvos valdyme, nepaisant to, kad jokiu ginkluotu sargybiniu nevaroma jos delegacija vaziavo pas Stalina saulės parvezti. Faktas? >>>>>>>>>>>> 1945m vokieciu karinė vadovybė, prispausta milijoninės Stalino armijos, subombarduotame Berlyne, pasiraše popierius, kuriuose sutiko Memeli atiduoti Tarybų Sajungai. Faktas? >>>>>>>>>>>> Jeigu nuosirdziai manome, kad Lietuva buvo okupuota,pasirasius tam sutikima 1940m, vadinasi okupuotas buvo ir Memelis, vokieciams pasirasius tam sutikimą 1945m. >>>>>>>>>>>> Dėmesio klausimas: >>>>>>>>>>>> Jeigu Lietuva valdo okupuota Memeli, tai lietuviai okupantai?- manes klausia tulas vokietis. Ka jam atsakyt? >>>>>>>>>>>> Kazkada numykiau, kad tipo vokieciai nereiskia pretenziju i Memeli. I tai vokietis atsake: o jūs daug pretenziju reiskete Maskvai, kai buvote okupuoti? Ir tai dabar jums netrukdo saukt, kad buvote okupuoti! Klaipedos gyventojas gali sakyt, kad yra okupuotas? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrm7mi$g6i$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Taigi viskas jau seniai argumentuota ir paaiškinta. Jeigu tu, kaip >>>>>>>>>>>>> rusas, jauti prieš kažką kažkokius kompleksus, tai nuvažiuok su savo >>>>>>>>>>>>> vokiečiu į Karaliaučių, ten tas jausmas turėtų būti nepalyginamai >>>>>>>>>>>>> stipresnis. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2016-09-18 15:34, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>> Su dabartiniu Lietuvos elgesio aptarimu, niekaip nesusijes nei Smolenskas, nei kazkokie karai, nei tie patys rusai. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> O dabartinis Lietuvos elgesys yra toks: >>>>>>>>>>>>>> Kiaules akis nutaisę, mielai naudojamės tuo, ka Stalinas is mūsų draugų jėga atėme. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Negi nesusivoki? Kuom tai skirtusi nuo hipotetinės situacijos jei rusai subombarduotu Ukraina, atimtu iš jos Odesa, priversdami pasirasyt, ir Lietuvai ja atiduotu valdyt. Ir ka tuomet? Apie Odesa po 70m kitas toks pats kvailys kaip tu , kalbetu kaip apie teiseta Lietuvos teritorija! Toks pats kvailys sakytu-ko ten knaisiotis po istorija, Odesa-Lietuvos! Kuom tai skirtusi, nuo dabartiniu tamstos sneku apie Klaipedos krasta? Juk Klaipedos krastas buvo Vokietijos, kol ruskis jo neatėme is jos. Musu nekenciamas ruskis, Stalino asmenyje. Jėga atėmė ir prie LTSRS priklijavo. Ir dabar mes krykstaujame, vaiksciodami Memelio zeme. Pajegus susivokti, kur buvo Memelio krastas? Ir kur jis dingo? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Primenu, kalbam apie dabartini Lietuvos elgesi. Ka reik sakyt Klaipėdoje sutiktam vokieciui, kuris atvaziavo aplankyt kazkada Memelyje gyvenusio senelio kapu? Kokiu faktu panegit jo teigima, kad Lietuva valdo is Vokietijos jėga atimta krasta? Paragint ji nesiknaisiot po istorija? Taciau juk tai faktu nepakeis? Lietuva valdo jėga iš Vokietijos atimta Memeli! Suvis butu absurdas, jeigu jinai dar ir pretenziju Vokietijai teritoriniu turetu. Pasakyk, kad klystu. Argumentuok. Ale ner kaip :) >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrlph9$cqg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Smolenskas, įvairūs karai ir kažkokios kitos valstybės lygiai prie to >>>>>>>>>>>>>>> paties kaip ir Klaipėdos krašto istorija - prie istorijos. Lygiai taip >>>>>>>>>>>>>>> pat prie jos ir Stalinas, Hitleris, SSSR ir Trečiasis Reichas su jų >>>>>>>>>>>>>>> užkariavimais ir tarpusavio peštynėmis ir teritorijų dalybomis. Istoriją >>>>>>>>>>>>>>> aptarėme gan išsamiai, nebematau reikalo toliau kažko joje knaisiotis. >>>>>>>>>>>>>>> Dabar yra naujos valstybės, jų tarpusavio sutartys ir nustatytos sienos. >>>>>>>>>>>>>>> Man rūpi Lietuvos valstybės elgesys, ir manau kad tarptautinėje >>>>>>>>>>>>>>> politikoje ji elgiasi teisingai, atsakingai, vadovaujasi tarptautine >>>>>>>>>>>>>>> teise. Ji niekam neturi teritorinių pretenzijų, nekvestionuoja >>>>>>>>>>>>>>> dabartinių valstybių sienų ir smerkia tuos, kurie bando tai daryti. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Tai tu kvestionuoji dabartines Lietuvos valstybės sienas? Manai, kad >>>>>>>>>>>>>>> kažkokia Lietuvos dalis turėtų priklausyti kažkuriai kitai valstybei? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-18 10:55, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>> Pre ko cia rusai, prie ko cia Smolenskas, įvairus karai ar kazkokios kitos valstybės? >>>>>>>>>>>>>>>> Jei esi lietuvis, tau turi rupet Lietuvos, kaip valstybės, elgesys. O siuo metu tas elgesys (ir moralė) toks: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Kiaules akis nutaisę, mielai naudojamės tuo, ka Stalinas is mūsų draugų jėga atėme. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Parskaityk bent keleta sykiu ir patvirtink arba paneik, suradęs siame teiginyje melą. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrlei7$a9r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi viską jau išsamiai paaiškinau - istorijoje buvo daug karų, įvairių >>>>>>>>>>>>>>>>> sutarčių, susikurdavo ir žlugdavo valstybės, teritorijos eidavo iš rankų >>>>>>>>>>>>>>>>> į rankas. Bet visa tai istorija. Dabar yra kitos valstybės, kitos, >>>>>>>>>>>>>>>>> tebegaliojančios jų pasirašytos sutartys ir bent jau mūsų regione niekas >>>>>>>>>>>>>>>>> niekam pretenzijų neturi. Na, gal išskyrus tuos elementus, kurie dėl >>>>>>>>>>>>>>>>> kokių nors priežasčių nori sukelti tarpnacionalinius konfliktus, >>>>>>>>>>>>>>>>> suirutes, karus ir stengiasi tam sugalvoti pretekstų. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Dėl gėdos. Aš nežinau, gal kokiam rusui dabar gėda, kad kažkada >>>>>>>>>>>>>>>>> Smolensko sritį iš Lietuvos jėga atėmė nesiremdami jokia sutartimi. Man >>>>>>>>>>>>>>>>> dėl nieko negėda. Tau dėl kažko gėda (aš suprantu, rusams dėl daug ko >>>>>>>>>>>>>>>>> gėda gali būti prieš lietuvius). Tai ką dabar daryti? Atgailauk, >>>>>>>>>>>>>>>>> poterius kalbėk. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-17 18:09, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Apibendrinam? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Kalbant apie Klaipėdą, Lietuva mielai naudojasi tuo, ka lietuviu nekenciamas Stalinas jėga atėmė iš Lietuvos draugu. Faktas? Mas, lietuviai, sėdėdami dabar uz vieno stalo su vokiečiais, nutaisę kiaulės akis, pasigardžiuodami kramtome braskes (vaizdziai tariant) užaugintas is vokieciu jėga atimtame darze. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Klausi kas iš to seka? Mano manymu seka tai, kad derėtu pagaliau suvokti, kad patys valdydami jėga atimta teritoriją (iš draugų!) turėtumeme mažiau vaizduot esantis pukuoti. Man tai gėda pries draugus vokiečius, pries Klaipėdoje gyvenusius ir Lietuvos pazadus girdėjusiu klaipėdiskiu palikuonis. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Tau , kiek suprantu, ner gėda. Tavo aiskinimas toks vienas-mums davė Klaipeda Stalinas, vokieciai su tuo sutiko (butu pabande nesutikti!) , Lietuvai uostas labai reikalingas-vadinasi viskas teisėta! Teisingai? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nriv6a$p66$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Stalinui tikrai nesijaučiame dėkingi už įvykdytą Lietuvos okupaciją ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> po to sekusį lietuvių tautos genocidą. Paišė jis tas sienas irgi ne iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>> meilės lietuviams, baltarusiams, ukrainiečiams, rusams ar lenkams. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tiesiog, kaip ir kiekvienas absoliutus valdovas, pasinaudojo laimėtu >>>>>>>>>>>>>>>>>>> karu ir praplėtė savo valdomą teritoriją į Vakarus. Vis tik braižydamas >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vidines sienas jis turėjo kažkiek atsižvelgti ir į jų istoriją bei >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyventojų tautinę sudėtį, nes kad ir koks patvaldys bebuvo, jam >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nereikėjo papildomų nepasitenkinimų nacionaliniu pagrindu. O ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vietiniai tautiniai komunistai galėjo būti nepatenkinti akivaizdžiai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> atėmus didelę dalį jų teritorijos be jokios kompensacijos. Juk vien su >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybės praradimu nesusitaikiusiais lietuviais jo jėgos >>>>>>>>>>>>>>>>>>> struktūros turėjo kovoti daugiau kaip 10 metų po pakartotinės >>>>>>>>>>>>>>>>>>> okupacijos. Taip kad Stalinas braižė tas sienas ne iš meilės kažkam, o >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vadovaudamasis grynai savo interesais. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Na gerai, tarkime už tai būtume dėkingi gruzinų tautos sūnui. Kas iš to >>>>>>>>>>>>>>>>>>> seka? Gal dabar turėtume padėti gruzinams atsikovoti Abchaziją ir Pietų >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Osetiją? Na, politiškai mes juos palaikome... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip, nesipykstame su vokiečiais, bet nesipyksta ir lenkai, kurių vos ne >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pusė dabartinės teritorijos prasidėjus WWII priklausė Vokietijai, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Prancūzija, valdanti Elzacą ir Lotaringiją, labai nesipyksta ir Rusija, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasisavinusi Karaliaučiaus sritį. Kas iš to seka? Turėtume visi pyktis >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir kariauti vieni prieš kitus? Nenorime. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 18:09, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Na gerai-nezinome kas butu buve. Taciau juk faktas toks: Stalinas atplėse dali Vokietijos teritorijos nuo vokiečiu ir šia teritorija priklijavo prie LTSR. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Faktas ir tai, kad siuo metu sia, gudziais 1945m Stalino priklijuota vokiečiu teritorija siuo metu valdo Lietuva. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kas butu buve, jeigu Stalinas nebutu priklijaves-sutinku, nezinome. Bet jei jau priklijavo ir mes su malonumu dziaugiames turedami jūrų uosta-turėtumem but dėkingi tam, kas ta jūros uosta priklijavo? Juk smagu turėt jūrų uosta? O draugai vokieciai, dabar tik kaip turistai, valgydami ledus Klaipedoje, aiskiai turi suprasti, kad draugai lietuviai valdo kazkada iš jų atimta Memeli (juk pats sakei, kad atėme?) Gražu? Draugai valdo teritorija, kuri buvo iš jų atimta jėga :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.S Nesvarbu pas kuri ilgesnis penis. Nesvarbu kas kam ka pridarė. Faktas tai, kad siuo metu Lietuva seimininkauja teritorijoje, kuri buvo atimta is Vokietijos. O mes su vokieciais dideli draugai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrguds$9nv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Teiginys nėra visai teisingas, nes negali žinoti kaip istorija būtų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasikeitusi, jeigu nors vienas sprendimas būtų buvęs kitoks. Kaip ten >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apie drugelio mostelėjimą sparneliais kažkur Brazilijoje? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Na gerai, jau rašiau, kad dabar sienos tokios, kurios puvo nupaišytos po >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WWII. Stalinas Rytų Europoje daug ką perpaišė, vien Lenkija pastumta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> beveik per pusę teritorijos į Vakarus. Pasidalinęs su Hitleriu Lenkiją, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai grąžino Vilniaus kraštą, tačiau tai buvo tik penktadalis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijos, kurią Sovietų Rusija buvo pripažinusi Lietuvai 1920 m. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> liepos 12 d. taikos sutartimi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kas iš to? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 17:00, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ok, vadinasi ginčo tame nėr, kad Stalinui patvarkius, atimtasis iš vokiečių Klaipėdos krastas buvo priklijuotas prie LTRS. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dabar Stalino įsakymu priklijuota kraštą valdo (faktas) LR. Vadinasi turetu būti teisingas ir priešingas teiginys-jei ne Stalino įsakymas priklijuot Klaipėdos kraštą prie LTSR, Lietuva dabar neturėtu jūros uosto? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrgsq3$8s7$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip, viską tvarkė Stalinas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 16:42, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1945m viskas SSSR vyko tik Stalinui įsakius.Nepriestarauji siam teiginiui? Ok. O si teritorija buvo priklijuota prie LTSR reik manyt irgi Stalinui įsakius? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ziu, gal po truputi prisikapstysim prie teisybės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrgs9v$8kv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1945m? SSSR. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 16:15, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Suprantu, kad ikyrejau, bet jei galima: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O kas atėme ta teritoriją iš mūsų draugų vokiečių? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrgoup$6ok$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taip, be abejo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 15:06, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Uzdaviau paprasta ir tiesu klausima. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klaipėdos krasto teritorija iš Vokietijos buvo atimta 1945m? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Noriu atsakyma isgirst, o ne apie Smolenska samprotaut :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrglfv$4hv$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai kokiu pagrindu Smolensko sritis 1944 m patapo RSFSR teritorijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dalimi? Vokietija jį savo noru atidavė? Kodėl mes linkę manyt, kad jinai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai padarė savo noru? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Juk viskas seniai paaiškinta ir tavo demagogijos priėjo absurdą. Jeigu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nesupranti jų absurdiškumo, pats atsakinėk į savo užduotus klausimus. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gali dar pasamprotauti apie Kaliningrado sritį, Gdanską, Vroclavą, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Brestą, Lvovą ir t.t. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-16 13:16, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Man nereikia jokio dokumento. Tik pasakyk, kokiu pagrindu, tamstos manymu, Lietuvos Vokietijai grazintas 1938 m Memelis, 1945m patapo LTSR teritorijos dalimi? Vokietija jį savo noru atidavė? Noretusi suprasti, kodėl manome, kad Lietuva buvo priversta grazinti krasta Vokietijai 1938m, o stai kai 1945m Vokietija ta krastą vėl atidavė, mes linkę manyt , kad jinai tai padarė savo noru. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip manai-Vokietiją privertę 1945m ar jinai savo noru prarado dalį savo teritorijos? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrg4v2$q5g$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jau parašiau. Jeigu tau reikia kažkokio dokumento, tai čia nėra daug ko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> samprotauti. Juo galima laikyti Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deklaraciją 1990 m. kovo 11 d., kuriuo atkurta Lietuvos respublikos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybė nurodytoje teritorijoje. Nuo WWWII iki 1990 m. Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybės nebuvo, buvo tik Sovietų Sąjungos aneksuota teritorija. O šį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dokumentą galiausiai pripažino visos pasaulio šalys, tame tarpe ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietija, Rusija ir Jungtinių Tautų Organizacija. Galiausiai, su visais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaimynais pasirašytos sutartys dėl sienų ir nė viena kitai jokių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pretenzijų neturi. Kas dar neaišku? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nesuprantu, kodėl tu keli problemas, kurių nėra, prisimeni apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kažkokias kažkuriuo metu pasirašytas sutartis, nors jos jau seniai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebegalioja, o yra šiuo metu galiojančios sutartys. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Be to, po WWI buvo vienaip perpaišytas pasaulio žemėlapis, tada buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> viena tvarka, nes iš esmės viską lemdavo didžiųjų valstybių susitarimai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Po WWII tas žemėlapis buvo iš naujo perpaišytas, įkurta JTO ir susitarta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laikytis sienų neliečiamumo principo, kurio iš esmės iki šiol buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laikomasi, tik po komunistinių režimų subyrėjimo sąjunginėse šalyse >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvusios respublikos gavo apsisprendimo teisę, kuria iš esmės visos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pasinaudojo - iširo SSSR, Jugoslavija, Čekoslovakija. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-15 18:01, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kam tiek teksto apie tai ko neklausiau? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Trumpai jei galima: kokiu pagrindu, Klaipeda dabar priklauso Lietuvai, kaip valstybei, jeigu konvencija prarado savo galią 1938 m, o Lietuva tuo metu savo sutartimi grazino Klaipeda Vokietijai? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrdu2c$vmt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tavo logika veda prie absurdo. Lenkija irgi nekariavo - jai nepriklauso >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> iš Vokietijos atitekusios teritorijos? Baltarusija ir Lenkija irgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nekariavo - joms nepriklauso iš Lenkijos atitekusios teritorijos? Rusija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> irgi nekariavo (kariavo SSSR) - ar jai priklauso iš Vokietijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atitekusios teritorijos? O Vokietija pralaimėjo - iš jos kaip iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pralaimėjusio agresoriaus atimtos kai kurios teritorijos. Tai kam turi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausyti viso pasaulio teritorijos, jeigu jos daugybę kartų jos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priklausė vienai ar kitai valstybei, dauguma kurių seniai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebeegzistuoja? Šiaip WWII karo išdavoje Lietuva ne kažką laimėjo, o >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neteko praktiškai visko - savo nepriklausomybę. Pagal tavo logika ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos neturėtų būti, nes ji SSSR atiteko kaip karo grobis. Bet va, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad ir tos SSSR nebėra... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Šiaip jau pagrindinis principas yra išlaikyti status quo, jeigu toje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijoje nėra kažkokių didelių įtampų. Jeigu yra įtampų - geriausia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> problemas išspręsti derybų keliu, galbūt ir taikiai pakoreguojant >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sienas. Kai įtampos labai didelės ir susitarti niekaip nepavyksta, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tuomet natūraliai prasideda kova ir kažkas joje laimi. o jeigu kažkas iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šalies pradeda kvestionuoti teritorijų dabartinį priklausomumą remiantis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vien kažkokias istoriniais (o joje to priklausomumo atnarplioti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neįmanoma, nes nežinia į kurį amžių žiūrėti) ar gyventojų nacionalinės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sudėties motyvais, tai daro labai blogus dalykus, nes greitai gali >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prasidėti grandininė nuoskaudų ir pretenzijų reakcija ir pasaulyje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebelikti sveikos vietos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-15 13:29, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei kariavo ne Lietuvos valstybė, anot tamstos, vadinasi vadinasi ir į karo grobi jai, kaip valstybei-nugalėtojai, pretenduot nebuvo galima. Juk tavo rasyta, cit: "Taigi dėl teritorijų karai ir vyksta" Kokiu pagrindu akis smailinti i svetima teritorija, jei nei kariavo, nei nugalejo? Logiska? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrdsg4$usb$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Iš esmės taip - dabartinis Klaipėdos krašto priklausymas Lietuvai yra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WWII pasekmė (netinka vadinti grobiu, nes ne Lietuvos valstybė kariavo). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kaip ir Lietuvos nepriklausomybės atkūrimai 1918 bei 1990 m buvo jos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> grobiai pasinaudojus palankia geopolitine situacija. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-15 13:15, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Skaitau. Tik noriu pasitikslinti ar teisimgai suvokiu tavo minciu krypti: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai Vokietijos atzvilgiu, panaudojom prievarta ir Klaipeda yra Lietuvos karo grobis? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrdrt5$ug4$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kas sako kad Vokietijos atžvilgiu nebuvo prievartos? Taigi buvo žiaurūs >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karai, nusinešę daugybę gyvybių. Pralaimėjusi, tuo labiau, kai ji ir to >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karo iniciatorė, neteko kai kurių ginčytinų teritorijų. Taigi dėl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijų karai ir vyksta, jais ir buvo perbraižomos šalių sienos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dėl ultimatumų - tai ne vertinimai, o tiesiog ultimatumai ir buvo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi jau aiškinau, kas ir kaip perbraižė sienas po WWII. Tu bent >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> skaitai, ką aš rašau? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-09-15 13:04, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai palauk...... Kai subombinta ir kraujuojanti Vokietija buvo priversta atsisakyt Klaipedos krasto po WWI, tai nera vertinama kaip prievarta. Kaip ultimatumas iš jėgos poziciju. Tuo tarpu, kai Lietuva Klaipedos krasta grazino (tiems, is kuriu jis ir buvo atimtas neperseniausiai!), netgi spyrio siknon negavusi-tai vertinama kaip prievarta, kaip ultimatumas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vistik, jei patys grazinom, kodel Klaipeda dabar Lietuvos sudetyje, o ne Vokietijos? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag news:nrdqva$tuo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ką, tu iš medžio iškritęs? Pats prikaišai kažkokius istorinius faktus, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bet matosi, kad labai silpnai joje orientuojiesi. Lietuva, kaip ir kai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kurios kitos Europos valstybės tuo metu buvo atsidūrusios tarp dviejų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> agresyvių imperijų, todėl išlikti neturėjo jokių šansų. Todėl buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> priverstos sutikti su jų reikalavimais, tikėdamiesi bent kaip nors >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išsaugoti valstybingumo likučius. Juk 1939 m Lietuva iš esmės jau buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> plėšoma ir jos valstybingumas naikinamas. Juk tais metais SSSR >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> garnizonus irgi ne patys pasikvietė - buvo ultimatumas arba įsileidžiate >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> juos, arba vis tiek įvesime, tik jėga. Juk prie sienos jau stovėjo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 10-kart didesnės SSSR pajėgos, sutraukta puolamoji sunkioji technika. >>>>>>>>>