On 2013.09.16 10:20, Alee wrote: > aš ir nesakiau, kad liesa jautiena kažkuo bloga. O va kvietinės > bandelės + jautienos mix'as jau nėra toks jau gėris kaip manai. > Pradedant tuo, kad mitybos prasme, krakmolingi angliavandeniai > neturėtu būti valgomi kartu su baltymais, nes virškinimo sistemai > tenka pavargti iš peties, kad tokį maistą apdorotų ir pasisavintų (iš > esmės, sumuštinis, kokiam formate jis bebūtų - nėra geras dalykas), > baigiant tuo, kad ta kvietinė bandelė turi aukštą glikeminį indeksą > (krūvis kasai). > Dėl tų angliavandenių su baltymais - tai čia vienas iš tų kažkieno išsamprotautų mitų. Negirdėjau, kad šią teoriją būtų patvirtinę kažkokie rimti tyrimai. Jeigu turi nuorodų į mokslinius straipsnius - pateik nuorodas. Visa kita man - bobučių pasakos, kurių dalis gali kažkada pasirodyti teisingos, bet dauguma - ne. > dėl maisto įvairumo ir su saiku - tamsta visiškai teisus - jo reikėtu > vartoti kuo įvairesnio, bet pabandyk iš šalies pastebėti iš ko > susideda statistinio lietuvaičio racionas ir pamatysi, kad net junk > fooda valgant tik retkarčiais, vienareikšmiškai daugiausia suvalgoma > yra greitai pasisavinamų angliavandenių (duona, bandelės, makaronai, > bulvės, pyragai ir kt. saldumynai) ypač mažai vietos paliekant > sveikiems riebalams. O paskui taip ir užauga diabetikų ir chroniškų > ligonių karta, kurie link senatvės tampa priklausomi nuo saujos > tablečių kasdien, tapdami idealiais farmacininkų klientais. > Kažkokią dalį ligų sukelia mitybos ypatumai, maisto pasirinkimas tampa dar svarbesnis kai jau turi kažkokį negalavimą. Bet didžiąją dalį ligų sukelia ne dieta, jos didžiausia dalimi nulemtos tavo genų, dalis atsiranda dėl įvairių infekcijų ir kitų aplinkos veiksnių. Kas liečia diabetą, tai senatvinio rizika koreliuoja su nutukimu, bet kad jį nulemtų vienoko art kitokio maisto vartojimas, kiek tempia mano žinios, įrodymų ar net rimtų hipotezių nėra. Dėl jaunatvinio diabeto, tai buvo aptikta koreliacija tarp jo ir karvės pieno vartojimo ankstyvoje kūdikystėje, bet kiek įrodytas priežastinis ryšis, sunku pasakyti. > Kas dėl pačių gydytojų, mano nuomone nėra čia kažkokių didelių > sąmokslo teorijų, tiesiog nereikia pamiršti, kad tie gydytojai irgi > kažkada buvo studentai ir jų medicinos žinių bagažą formavo tai ką jie > gavo savo mokslo įstaigoje ir praktika ligoninėje. O čia jau didžiulę > įtaką turi tie patys farmacininkai, finansuojantys tuos plataus masto > tyrimus. Kitaip tariant, radus pilve kirmėlių, gydytojas duos gerti > Pirantelio ar Vermoxo, o ne pelynų, nes jis taip buvo mokytas. > Radus pilve kirmėlių duos gerti ne pelynų o tablečių vien jau dėl to, kad jeigu pelyne ir bus tų pačių aktyvių medžiagų, jų koncentraciją namudiniame ekstrakte labai sunku kontroliuoti, be to pelyne bus įvairių papildomų medžiagų. Gryname preparate aiškiai žinoma aktyviųjų medžiagų koncentracija, o kokia ji veiksminga ir sukelia mažiau šalutinių poveikių nustatyta klinikiniais tyrimais. Kažkodėl vietoje penicilino niekas nesiūlo valgyti pelėsių, nors tas penicilinas iš jų skiriamas. Labai klaidinga manyti, kad bet kokius augalus galima vartoti bet kada ir bet kokiomis dozėmis. Juk augalai ir grybai, negalėdami nuo savo plėšrūnų ir kenkėjų pabėgti, sintetina daugybę antrinių metabolitų (medžiagų, kurios yra nebūtinos jų išgyvenimui), nuodingų tiems organizmams, pritraukiančių juos ar keičiančių jų fiziologiją. Netgi mums įprasti vaisiai ir daržovės turi tų kenksmingų medžiagų (dėl mechanizmų, į kuriuos čia nepradėsiu gilintis, dabar jau manoma kad būtent tos medžiagos, o ne vitaminai ar antioksidantai sukelia kai kuriuos naudingus mums poveikius), o jų nevalgomos dalys (kurių augalui reikia pačiam, o ne privilioti sėklų išnešiotojus) dažnai turi tokią jų koncentraciją, kad galima lengvai jomis apsinuodyti ir netgi nusinuodyti, kai kurie iš jų yra mutagenai ar karcinogenai. Dauguma vaistų pirmą kartą yra išskirti iš augalų ir grybų, kai kurie iš jų skiriami ir dabar, nes neišmokta jų susintetinti arba sintezė yra per brangi, o tie vaistai, jeigu jie veiksmingi prieš kažką, dažnai kažkam kitam gan smarkiai kenkia. > Iš asmeninės patirties - prakeikiau ta dieną, kad atėjau pas gydytoją > dėl refliukso (bendrąja prasme buvau apysveikis vaikis) :) Paskirtas > "gydymas" įsuko į tokią negalavimų karuselę, kad pasekmes srebiu iki > šiol ir turbūt srėbsiu dar labai ilgai. > Deja, iš asmeninės patirties dažnai negali padaryti teisingų išvadų. Nežinau, teisingai ar neteisingai tave ta gydytoja gydė, kokia jos kvalifikacija, bet kontrolės taigi nebuvo. Tu manai, kad tas gydymas tave įsuko į negalavimų karuselę, bet neturi jokių įrodymų, galbūt be to gydymo būtų tas pats arba negalavimai būtų dar rimtesni. Tai tam ir reikalingi klinikiniai tyrimai, kad įvertintų efektą statistiškai. Aišku, tave galėjo gydyti teisingai, bet tau galėjo nepasisekti, nes tu patekai į tą mažumą, kuriai aprobuotas gydymas nepadėjo arba netgi pakenkė. Žmonės yra labai skirtingi, skirtingi ir jų negalavimai, o nustatytas gydymas paprastai yra vienas vienai ligai. Šiuo metu jau judama link personalinės medicinos, kur gydymas parenkamas atskirai individualiems pacientams, bet netgi ir toli šioje srityje pažengus mokslui, į sveikatos apsaugos sistemą jis ateis lėtai, nes reikia daugybė tyrimų, kad įvertinti tavo individualaus organizmo ypatybes, o tai kainuoja. Be to, toks gydymas reikalauja ir daug daugiau žinių iš gydytojo, nes vieni simptomai->vienas gydymas vista į vieni simptomai->dešimtys, šimtai gydymų, priklausomai nuo paciento organizmo ypatybių. > > > "RaR" wrote in message news:l167bv$jpc$1@trimpas.omnitel.net... > > Kuo bloga liesa jautiena sunku įsivaizduoti, na nebent jos vartoti > neleidžia kažkokie vegetariški įsitikinimai. Visa kita kas paminėta > vartojant su saiku irgi nieko blogo, svarbiausia ne per daug ir ne > kasdien tą patį, na ir nebent kokių ligų turi, kurioms netinka vienas ar > kitas maistas. Šiais laikais žmonės tokie skirtingi, tiek daug turi > visokių lėtinių negalavimų, kad visiems vienos dietos niekaip > nepritaikysi - kas vienam gerai, kitam gali būti visiškai netinkama. > > Šiaip jau mitybos klausimais liaudyje ir net tarp gydytojų sklando > daugybė mitų, kurie neparemti jokiais įrodymais. Kai tik atliekami kokie > platesnio masto tyrimai, dažnai pasirodo jog jie visai nepagrįsti, o > kartais ir klaidinantys. > > > > On 2013.09.15 23:35, Alee wrote: >> Turbūt niekuo. Visi, kuriuos čia suvardinai, mitybos prasme - šiaip >> nieko gero.. :) >> >> >> >> "RaR" wrote in message news:l11re1$7aa$1@trimpas.omnitel.net... >> >> Vieną vertus apie mėsainių sveikumą nieko lyg ir nesamprotavau. Kitą >> vertus nematau kuo kvietinės bandelės ir liesos jautienos sumuštinis yra >> blogesnis už cepelinus, rūkytą kindziuką ar pyrago gabalą. >> >> >> >> 2013.09.13 16:05, CatBlack rašė: >>> O tai tipo mesainius slamsti sveika jau patapo? >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>> news:l0uv61$52c$1@trimpas.omnitel.net... >>> Ant sąmokslo teorijų gerokai pasinešus? Taip ir matau makdonaldo >>> akcininką, kimbantį į atlapus gydytojai, nes savo pasiklausymo >>> aparatūros dėka sužinojo, kad ši pacientui pasiūlė mažiau mėsainių >>> valgyti. O kaip ten su ta tabako pramone - tikriausiai pinigų >>> nepakankamai turi, kad nesugebėjo iš pradžių mogslinykų ir gydytojų, o >>> vėliau ir politikų nutildyti? >>> >>> Gydytojo pareiga rekomenduoti/nerekuomenduoti to, kas įrodyta kad yra >>> naudinga/kenksminga, o ne remtis laudies folkloru ir atskirų visuomenės >>> grupių išvedžiojimais. Ir tai dar, manau, jie per daug tuo folkloru >>> vadovaujasi. Aišku, visokie papildų ir homeopatijų gamintojai irgi >>> jiems >>> daro stiprią įtaką. >>> >>> >>> >>> On 2013.09.13 13:38, ALORA wrote: >>>> nu ne, neturėtų... Jeigu gydytojai imtų liepinėt atsisakyt alaus, >>>> makdonaldo ar dar kažko, taigi atitinkami gamintojai juos užsmaugtų :) >>>> Nors gal LT tai dar nėra taip akivaizdu, bet pvz., vakaruose nesiūlo >>>> kažko atsisakyt. Viska vartoji, kaip vartojęs ir dar perki papildomai >>>> tablečių - va tada esi teisingas visuomenės atstovas :) >>>> >>>> O jei rimtai, nežinau, kodėl siuntė pas endokrinologą. gal gydytojas >>>> dar kažką pamatė, kokią skydliaukę ar pan. >>>> >>>> >>>> >>>> "mYnDe" wrote in message news:l0uolh$v43$1@trimpas.omnitel.net... >>>> >>>> Tipo lieps atsisakyti alaus? :) >>>> >>>> "ALORA" <alora@griauztas.cool> wrote in message >>>> news:l0uk53$rg6$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> nuva, nustatys tau mot. hormon� pertekli� ;) >>>>> >>>>> "mYnDe" wrote in message news:l0ug22$nv1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> >>>>> Na va, seimos gydytoja pasiunte pas endokrinologa. Siandien ir >>>>> uzsiregistravau, eisiu paklausyt ka kalbes :) >>>>> >>>> >> >