Tema: Re: Uwaga; Kasperskis sušiko Microsoft Jet aplikacijas
Autorius: ejs
Data: 2014-04-12 10:33:52
2014.04.12 04:06, Caponi rašė:
> Nu ne visai taip - bet kuris naujas kompas bus suderinamas su aktualia
> tuo metu Win redakcija, padoraus gamintojo a-la verslo klases aparatas
> tures, kaip taisykle, palaikyma +/- 2 kartu OS versijom, nu ir plius,
> tiketina, Linuxui :-)

o realybė tokia, kad jei pasiseks, aparatūras gal veiks kaip reikia.. Ir 
nesvarbu ar windausa, ar linuxai. Išimtis - aboliai, nes jų žvėrynas 
labiau kontroliuojamas. Ir tai, jei praleidi sistemos atnaujinimus, 
mac'as pamažu tampa gražiu padėkliuku.

> Nenustebciau, jei tai butu su Win8 tiesiogiai susije dziaugsmai -
> nedadaryti Windowsai, nedadaryti sviezi draiveriai, nors neatmestina
> visiskai ir tinkluskes gedimo versija, kad ir mazai tiketina.

NIC'o draiveriai berods nuo w7 tie patys eina.

>> Panašu kad ofiso planktonas susitvarkys su tokia problema?
>
> Greiciausiai ne, bet ka tai keicia siandienines diskusijos horizontuose?
> Kad po Linuxu problemu nekyla? As lyg ir nesakiau, kad kontoros gali
> naudot Windoze ir tada jom visiskai nereikes kompiuterasto...

Hm, o man pasirodė kad teigėte apie gydančią kolektyvinio proto galią.

>> kasbeko. Pradedant darbą su naujais partneriai, nustatomas visiems
>> priimtinas failų apsikeitimo protokolas ir failų versijos.
>
> Tam tikrose srityse ir kai partneriai pastovus - taip, imanoma. Kai
> klientu n+1, o tu pats esi m+1 tiekeju klientas, ta padaryt nevisiskai
> imanoma ir lengviausias kelias yra paciam naudot tai, ka naudoja
> dauguma, t.y. Win platforma bendruoju atveju vienareiksmiskai patogesne.

t.y. pagrindinis rodiklis yra 10 klasių baigusi biuro administratorė?

>  Bet kokiu atveju atmetus ideologinius ir religinius "Win-Linux"
> karus situacija turim elementoriska - turinciam kompe Office viska
> veikia, viskas zashybys, turinciam Libre Office reikia prasinet kai
> kuriu partneriu persiusti dokumenta kitu formatu. Nu ir kam ant savo
> galvos savanoriskai kurt problemas?

o jei persiunčiu DOCX'ą iš LibreOffice ir manęs prašo persiųsti DOC'ą - 
kuriame gale yra problemos?

> Yra AutoCAD alternatyvos Linuxui (kaip visada su alternatyvom, ju dx),
> terminas si karta mano fantazijos vaisius, taciau esmes tai nekeicia -
> jei sugeba kilt problemu tarp skirtingu to paties gamintojo produkto
> versiju, tai juo labiau ju bus su "alternatyviais" produktais

kažkaip užsiciklinai.
Natūrinis pavyzdys: yra toks IFC formatas, skirtas BIM'o informacijai 
keistis. Ir visai nesvarbu kad atitinkamas soft'as sertifikuojamas 
atitinkamai IFC versijai, kai kurios kombinacijos pagamina gaidieną.

>> man su matematika prastai. Tai jis pirmas pasitaikęs, ar pirmas
>> sutikęs dirbt?
>
> Neprastai, tik gal nelabai aiski mintis mano buvo. Aiskinu ant pirstu.
> Reikia rast kompiuterasta. Atsakinga persona ima rageli, skambina pagal
> tam tikra metodika (labiausiai girdetas pavadinimas, kazkas buvo
> rekomendaves, pirmas pagal abecele is kokio internetinio katalogo, ne
> esme) atrinktai kontorai - "kompus priziurit" - "jo" - "visas ukis ant
> Linuxo, kiek kainuos" - "nx". Penkioliktas is eiles vietoj "nx" pagaliau
> pasakys "apie xxx Lt" (pirmas pasitaikes), ieskotojas visas uzsipises
> sakys "zajabys, mes jus jamam".

tai nieko nepasako apie Win sistemas prižiūrinčių kontorų 
profesionalumą. Jei reiktų prižiūrėti Win serverius, ieškotum dar 
ilgiau. Teisingai sustatyto linuxinio desktop'o priežiūrai nereikia 
daugiau laiko nei windausinio.

>>> Bet pries tai darydami,
>>> atliekam gilia analize bent 5 metam i prieki, koki ekonomini efekta duos
>>> migracija ant kitos platformos ir ar visos tos pastangos ir vargai duos
>>> nors minimalu finansini pliusa.
>>
>> 3.141592zdiš. Mūsų IT'šnikai norėjo migruoti serverius iš w2008r2 į
>> w2012. Ir niekaip nesugebėjo paaiškinti kokį efektą pasieks sukišę
>> ~20k MŪSŲ BABKIŲ, išskyrus tai, kad bus galima on-the-fly balansuoti
>> apkrovas.
>> Tai kol jie migruoja (tuoj bus metai), apkrovų balansuoti nesigauna (o
>> ir neprireikė), o visi duomenys kartais prieinami iš buitinio NAS'o.
>> Neskirtas tas NAS'as 10-iai prisijungimų vienu metu ...
>
> Tai palauk - problemos kyla tokios pereinant  nuo vienos Win versijos
> prie kitos, o kaip tada reiketu isivaizduot absoliuciai visko pakeitima
> i Linux'a? Tada nei buitinis NAS'iukas nepades, teks prasyt, kad
> darbuotojai is namu kompus su pyzdintom Windozem nesiotusi :-)

problema yra ne migruojant, bet kompetencijoje. Pas mumi Win serveriai 
atsirado tik todėl, kad tam tikras soft'as reikalauja AD integracijos. 
Iki tol viskas puikiai sukosi ant Debian'o. Dar ir dabar failų serveris 
yra Debian'as, tik jam duomenų diskas primontuotas iš to vargšo NAS'o :-P


> Tiesa, pagalvojau, gal si karta as tave ne taip supratau - jei cia ta
> sypsena buvo turima omeny ne snekant apie butent Win8 tragiskuma, o apie
> tai, kad perkant kompa reikia moket uz softa, tai tada galiu atsakyt
> visai rimtai - mano matyt ir amzius toks atejo, ir, anot KEdo, vergiskas
> elgesys ramiai darant tai ka moku nesiparinant del taikos zemeje,
> finansine bukle padare pakankamai uztikrinta, kad kazkaip niekaip
> nesuvokiu kur gali but VERSLUI problema i darbo vieta (ar kitaip tariant
> darbo iranki) per vidutiniskai bent 5-6 metus investuot ~1KLt

esmė ta, kad tie 1k tautinių į darbo įrankį neinvestuojami. Jie 
investuojami į platformą, net negalvojant ar ši "investicija" būtina. 
Jei verslui užtenka OS ir ofiso paketo - valio. Bet jei prisireikia 
specializuotos PĮ, OS kaina tampa niekingai maža.

> (plius
> isvengiant galimu nesusipratimu naudojant nemokamas alternatyvas, apie
> ka jau prisidiskutavom iki apsivemimo), t.y. grubiai 15-20Lt men, ar
> ~600Lt namu vartotojui?

geras verslas. Mano atveju pradinė minimali investicija soft'ui - ~16k 
be PVM plius ~2500 kasmet.

> Jei kazkuriuo atveju tai atrodo nepakeliama
> nasta ir taip naiviai tikimasi, kad Linuxas yra isganymas, nes ir OS ir
> jo programos nekainuoja, negliucina ir dar kazkas tikriausiai nemokama
> suporta daro, tai verta dar karta pagalvot, nepamirstant ir klausimo
> dalies apie tokio pelno nenesancio versliuko perspektyvas ar savo
> kvalifikacija, kuri neleidzia uzdirbt tiek, kad 3 alaus buteliu vertes
> papildomos islaidos i namini kompa per menesi nepataptu nepakeliamom
> islaidom...

realybė tokia, kad kai susideda įrangos, soft'o kainos, atlyginimai ir 
kontoros išlaikymo išlaidos, galimų klientų ratas gerokai susiaurėja. 
Nes skirti laiką visokioms smulkmenoms neapsimoka.

-- 
ejs