Tema: Re: Uwaga; Kasperskis sušiko Microsoft Jet aplikacijas
Autorius: Caponi
Data: 2014-04-12 14:09:50
"ejs" <ejs@no.where> wrote in message 
news:liaq90$4bg$1@trimpas.omnitel.net...
> 2014.04.12 04:06, Caponi rašė:
>> Greiciausiai ne, bet ka tai keicia siandienines diskusijos horizontuose?
>> Kad po Linuxu problemu nekyla? As lyg ir nesakiau, kad kontoros gali
>> naudot Windoze ir tada jom visiskai nereikes kompiuterasto...
>
> Hm, o man pasirodė kad teigėte apie gydančią kolektyvinio proto galią.


Smulkmenose, bet ne visur ir visada. As va savo masinos pats neremontuoju, 
bet elementarius aptarnavimo dalykus pats pasidarau, koki akuma pasikeiciu. 
Pasodintu mane kas priverstinai uz furos vairo, tai tikriausiai net 
nemeginciau aiskintis kas kur yra ir kaip koki tepalo lygi pasitikrint.



>
>>> kasbeko. Pradedant darbą su naujais partneriai, nustatomas visiems
>>> priimtinas failų apsikeitimo protokolas ir failų versijos.
>>
>> Tam tikrose srityse ir kai partneriai pastovus - taip, imanoma. Kai
>> klientu n+1, o tu pats esi m+1 tiekeju klientas, ta padaryt nevisiskai
>> imanoma ir lengviausias kelias yra paciam naudot tai, ka naudoja
>> dauguma, t.y. Win platforma bendruoju atveju vienareiksmiskai patogesne.
>
> t.y. pagrindinis rodiklis yra 10 klasių baigusi biuro administratorė?

T.y. kam sau kurtis papildomas problemas puciant pries veja ir bandant 
perauklet savo ir svetimas administratores (ir ne tik)?


>>  Bet kokiu atveju atmetus ideologinius ir religinius "Win-Linux"
>> karus situacija turim elementoriska - turinciam kompe Office viska
>> veikia, viskas zashybys, turinciam Libre Office reikia prasinet kai
>> kuriu partneriu persiusti dokumenta kitu formatu. Nu ir kam ant savo
>> galvos savanoriskai kurt problemas?
>
> o jei persiunčiu DOCX'ą iš LibreOffice ir manęs prašo persiųsti DOC'ą - 
> kuriame gale yra problemos?


Problemos gal ir nera. Bet laikas gaistamas. To tikslas koks?


>> Yra AutoCAD alternatyvos Linuxui (kaip visada su alternatyvom, ju dx),
>> terminas si karta mano fantazijos vaisius, taciau esmes tai nekeicia -
>> jei sugeba kilt problemu tarp skirtingu to paties gamintojo produkto
>> versiju, tai juo labiau ju bus su "alternatyviais" produktais
>
> kažkaip užsiciklinai.
> Natūrinis pavyzdys: yra toks IFC formatas, skirtas BIM'o informacijai 
> keistis. Ir visai nesvarbu kad atitinkamas soft'as sertifikuojamas 
> atitinkamai IFC versijai, kai kurios kombinacijos pagamina gaidieną.


Taigi jomajo - as ir sakau, problemu lygiose vietose kyla, o cia pas kai ka 
atsiranda noras ju prisidaryt ant savo galvos dar daugiau. Kam?



>>> man su matematika prastai. Tai jis pirmas pasitaikęs, ar pirmas
>>> sutikęs dirbt?
>>
>> Neprastai, tik gal nelabai aiski mintis mano buvo. Aiskinu ant pirstu.
>> Reikia rast kompiuterasta. Atsakinga persona ima rageli, skambina pagal
>> tam tikra metodika (labiausiai girdetas pavadinimas, kazkas buvo
>> rekomendaves, pirmas pagal abecele is kokio internetinio katalogo, ne
>> esme) atrinktai kontorai - "kompus priziurit" - "jo" - "visas ukis ant
>> Linuxo, kiek kainuos" - "nx". Penkioliktas is eiles vietoj "nx" pagaliau
>> pasakys "apie xxx Lt" (pirmas pasitaikes), ieskotojas visas uzsipises
>> sakys "zajabys, mes jus jamam".
>
> tai nieko nepasako apie Win sistemas prižiūrinčių kontorų profesionalumą.

Pasako apie ju specializacija. Dauguma orientuojasi i dauguma, paprasta

> Jei reiktų prižiūrėti Win serverius, ieškotum dar ilgiau.

Taip. Serveriu maziau, aptarnaujancio personalo reikia maziau, automatiskai 
turim nusistovejusi balansa tarp tu, kuriem reikia, ir tarp tu kurie gali.


> Teisingai sustatyto linuxinio desktop'o priežiūrai nereikia daugiau laiko 
> nei windausinio.

Teisingai. Tik reikia surast kas sustatytu is gerokai mazesnio pretendentu 
rato ir paskui moket jam uz menkiausia kilusi reikala kazka pamygt (ir labai 
tiketina, kad moket daugiau, nei Windowsu zinovui), nes patys darbuotojai, 
tiketina, nesusitvarkys net ir tokio lygio dalyku, kuriem Windozej jiem butu 
pakake supratimo.



>>> 3.141592zdiš. Mūsų IT'šnikai norėjo migruoti serverius iš w2008r2 į
>>> w2012. Ir niekaip nesugebėjo paaiškinti kokį efektą pasieks sukišę
>>> ~20k MŪSŲ BABKIŲ, išskyrus tai, kad bus galima on-the-fly balansuoti
>>> apkrovas.
>>> Tai kol jie migruoja (tuoj bus metai), apkrovų balansuoti nesigauna (o
>>> ir neprireikė), o visi duomenys kartais prieinami iš buitinio NAS'o.
>>> Neskirtas tas NAS'as 10-iai prisijungimų vienu metu ...
>>
>> Tai palauk - problemos kyla tokios pereinant  nuo vienos Win versijos
>> prie kitos, o kaip tada reiketu isivaizduot absoliuciai visko pakeitima
>> i Linux'a? Tada nei buitinis NAS'iukas nepades, teks prasyt, kad
>> darbuotojai is namu kompus su pyzdintom Windozem nesiotusi :-)
>
> problema yra ne migruojant, bet kompetencijoje. Pas mumi Win serveriai 
> atsirado tik todėl, kad tam tikras soft'as reikalauja AD integracijos. Iki 
> tol viskas puikiai sukosi ant Debian'o. Dar ir dabar failų serveris yra 
> Debian'as, tik jam duomenų diskas primontuotas iš to vargšo NAS'o :-P

Siaip problemos yra zmoniu nore arba nenore dirbt, jei zmogus nori ir/ar yra 
pakankamai motyvuojamas, tai kompetencija pakankamai greitai uzsiaugina. Bet 
Linuxas sitoj vietoj tikrai nepagelbes







>
>
>> Tiesa, pagalvojau, gal si karta as tave ne taip supratau - jei cia ta
>> sypsena buvo turima omeny ne snekant apie butent Win8 tragiskuma, o apie
>> tai, kad perkant kompa reikia moket uz softa, tai tada galiu atsakyt
>> visai rimtai - mano matyt ir amzius toks atejo, ir, anot KEdo, vergiskas
>> elgesys ramiai darant tai ka moku nesiparinant del taikos zemeje,
>> finansine bukle padare pakankamai uztikrinta, kad kazkaip niekaip
>> nesuvokiu kur gali but VERSLUI problema i darbo vieta (ar kitaip tariant
>> darbo iranki) per vidutiniskai bent 5-6 metus investuot ~1KLt
>
> esmė ta, kad tie 1k tautinių į darbo įrankį neinvestuojami. Jie 
> investuojami į platformą, net negalvojant ar ši "investicija" būtina. Jei 
> verslui užtenka OS ir ofiso paketo - valio. Bet jei prisireikia 
> specializuotos PĮ, OS kaina tampa niekingai maža.

Tai juo labiau nematau problemos Win pirkimui - galvos skausmo maziau (del 
pasirinkimo galimybiu tiek softo, tiek aptarnaujancio personalo, tiek 
geresnsis "suderinamumas su aplinka"), kaina nykstamai maza visos darbo 
vietos irengimo kontekste. Visokiu papildomu programu tiek po Win, tiek po 
Linux yra ir mokamu, ir nemokamu.


>> (plius
>> isvengiant galimu nesusipratimu naudojant nemokamas alternatyvas, apie
>> ka jau prisidiskutavom iki apsivemimo), t.y. grubiai 15-20Lt men, ar
>> ~600Lt namu vartotojui?
>
> geras verslas. Mano atveju pradinė minimali investicija soft'ui - ~16k be 
> PVM plius ~2500 kasmet.

Nu tai kaip ir sakiau auksciau, sitam kontekste Win kaina isvis neidomi 
pasidaro, OS renkiesi pagal tai, ko reikia tam tavo softui uz 16KLt, ar ne? 
:-)





>
>> Jei kazkuriuo atveju tai atrodo nepakeliama
>> nasta ir taip naiviai tikimasi, kad Linuxas yra isganymas, nes ir OS ir
>> jo programos nekainuoja, negliucina ir dar kazkas tikriausiai nemokama
>> suporta daro, tai verta dar karta pagalvot, nepamirstant ir klausimo
>> dalies apie tokio pelno nenesancio versliuko perspektyvas ar savo
>> kvalifikacija, kuri neleidzia uzdirbt tiek, kad 3 alaus buteliu vertes
>> papildomos islaidos i namini kompa per menesi nepataptu nepakeliamom
>> islaidom...
>
> realybė tokia, kad kai susideda įrangos, soft'o kainos, atlyginimai ir 
> kontoros išlaikymo išlaidos, galimų klientų ratas gerokai susiaurėja. Nes 
> skirti laiką visokioms smulkmenoms neapsimoka.

Nu tai ir as apie tai, kad realybej smulkmenos su iprasta OS kompuose daznai 
sutvarkomos paciu darbuotoju, nestabdant darbu iki atvaziuos specialistas, 
nepisant smegenu shefui, kad va, nespesiu padaryt darbo laiku, nes klientas 
xujovu formatu atsiunte dokumenta. Bet kokiu atveju tikram gyvenime visi 
dazniausiai renkasi dirbt su tuo, prie ko priprate, su kuo moka, ir kas tam 
geriausiai tinka, prievarta is auksciau ar is sono jokiu privalumu neduoda.


-- 
Caponi
http://caponi.skelbimai.lt/