Na, gal jokių didesnių tikslų ir neturėjo - tik tam kartui sunaikinti galimą karinę grėsmę ir viskas. Bet skaičiau, kad tuometinės administracijos ideologai turėjo ir toliau siekiančių planų. 2011.09.30 14:37, Alvidon rašė: > Velniažin... Išsyk ėmus įvedinėt tvirtą administravimą būtų > žymiai aršesnis pasipriešinimas. T.y. beveik garantuotai > būtų visaliaudinis Irako frontas prieš "okupantus". O dabar > iš esmės USA savo tikslus pasiekė - islamo ekstremistų > karinis žygis prieš USA ir visus vakarus didžia dalimi išvirto > į vidinį islamo karą (piletinį karą). Vietoj to kad pultų vakarus > sprogdinasi pas savi namuos. Staltiese kelias. Ciniška aišku, > bet cinizmas ir yra nepolitkorektiška realybė. > Lieka problema - kaip pasitraukt iš šio bardako išlaikant > orią išvaizdą. Ir kaip kuo ilgesniam laikui eliminuot tuos > kraštus iš pavojingų agresorių tarpo. > > "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j63mma$hkr$1@trimpas.omnitel.net... > Čia gal tas Irako variantas tiktų į diskusiją anarchija vs. liberali > demokratija. Manyčiau, viskas būtų vykę geriau, jei būtų iš karto > sukurta tvirta administracija, sukurti įstatymai ir užtikrintas jų > laikymasis. Tie įstatymai galėjo būti ir labai liberalūs, bet jų > veikimas turėjo būti užtikrintas, kitaip jokia rinka neveiks. > > Dabar gi Irako atkūrimo ideologai praktiškai vadovavosi šūkiu "anarchija > matj poriadka" - t.y. kad tuščioje vietoje žmonės labai greitai patys > sukurs veikiančią sistemą, o patys iš esmės tik stebėjo, apsitvėrę > sienomis ir šarvuočiais. Netgi iš karto po Bagdado užėmimo leido visiems > viską plėšti (kad ir tas muziejaus pavyzdys su išgrobstytomis > neįkainojamomis vertybėmis). O kaip praktika rodo, užsitęsusi nestabili > būsena be tvirtos valdžios ir su dideliu nusikalstamumu daugumai > gyventojų būna blogiau už griežčiausią diktatūrą. > > Na, gal aš susidariau nelabai objektyvią nuomonę, skaičiau gana šališkus > šaltinius, bet, manau, bent dalis tiesos juose yra. > > > > > 2011.09.29 20:29, Alvidon rašė: >> Kas link Afganistano ir Irano, tai manau jog niekas dar nežino >> sprendimo. "Nešti demokratiją" (nuversim diktatorių ir žmonės >> patys susikurs demokratiją) nesuveikė, tai jau musie akivaizdu >> visiems (ir vien tai jau gerai). Ką daryti toliau - neaišku. Teks >> rasti sprendimą, imtis improvizacijų. Kolkas tematau vieną >> išeitį - neoapartheidas (didžia dalimi perimti Izraelio patirtį), >> tobiš "jūs sau, mes sau, bendraujam pagal taisykles, pažeisit >> taisykles - atskris predatoriai ir pasitaškys", taisykles kaip >> visad ir visur nustatinėja galingesni, nieko naujo. Iš kitos gi >> pusės - kažkas daros arabų pasauly, kas - bus matyt, gal >> viskas ir kitaip susiklostis. >> >> Kas link šou - tai čia tikrai ne naujiena ir tikrai ne šiuolaikė. >> Sena kaip žmonija. Egipto piramidės, Romos triumfo arkos, >> viduramžių karalių karūnavimo iškilmės, nekalbant jau apie >> religijas. Na o rinkėjai..., ką rinkėjai, vakarų demokratijos >> turi patirties pudrinti smegenis rinkėjams, kaip nors ir daba >> išsisuks, buvo daug bjauresnių situacijų mano atminty. >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j6282m$6qk$1@trimpas.omnitel.net... >>> Na, čia buvo šiaip tokie lyriniai nukrypimai. Manau, su Afganistanais ir >>> Irakais JAV gerokai įklimpo, savo veiksmuose per daug pasitiki >>> technologijomis ir per mažai dėmesio skiria žmonių protams. Vien karinė >>> jėga jokių ilgalaikių rezultatų neatneš. >>> >>> Bet čia aplamai viso šiuolaikinio pasaulio problema - visi mėgsta >>> efektingus šou, bet mažai norinčių ir sugebančių kruopščiai analizuoti >>> ir kantriai dirbti. Rinkėjai irgi renkasi pirmuosius, nes antrųjų >>> tiesiog nesugeba įvertinti. >>> >>> >>> >>> >>> 2011.09.29 19:37, Alvidon rašė: >>>> Tai aš čia ne apie valdžios agresyvumą, daugiau tautos (masių) >>>> agresyvumą turėjau omeny. IMHO prieš kokius tris dešimtmečius >>>> buvo realus pavojus, kad mūsų (vakarų, tada dar ne "mūsų" ;)) >>>> civilizacija savanoriškai nusižudys - koks pikas buvo visokių >>>> antikarinių ir kitokių "gyvenkim draugiškai". Na o bet tačiau >>>> egzaminą (pradėta viešai 9/11) išlaikė, ir tai džiugu. (Marux, >>>> fas, apie tavo idėjinius brolius šneku :)). Po WWII vakarų >>>> samonėj buvo ryškus perlenkimas "pacifistinis". Ne tai kad tai >>>> iš principo bloga idėja, tiesiog perlenkimas. Kažkokio laipsnio >>>> agresyvumas, žvėriškumas yra būtinas, kitaip tapsi kažkieno >>>> pietumis. Toks pasaulis. Ne mes jį sukūrėm, ne mes jo taisykles >>>> nustatėm, mes tegalim elgtis arba adekvačiai, arba išnykti. >>>> >>>> Na o valdžia vakaruos - ką jin gali, viską padarys vardan rinkėjų >>>> balsų, bestuburiai ;) >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j614k7$g61$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Na, kad mažiau bombardavo bet tikslą pasiekė, čia gal daugiau >>>> technologijos kaltos, o ne agresyvumo stygius. Nereikia taip visko >>>> idealizuoti - tikslas įvesti demokratiją ir atvirumą visame pasaulyje >>>> man labai patinka, bet yra ir spaudimo išbandyti naujas karines >>>> technologijas, galiausiai karas dažnai virsta šou publikai. >>>> >>>> Šiuo metu kova Afganistane ir Pakistane vis daugiau pereina į >>>> kompiuterinių žaidimų formą. Floridoje prie kompiuterio sėdintys >>>> karininkai linksmakočiu valdo nepilotuojamus lėktuvus ir mygtuko >>>> paspaudimu siunčia raketas į realius taikinius, beje, nerodydami didelių >>>> skrupulų dėl "collateral damage". Aišku, tokiam karui agresijos reikia >>>> mažiau, bet nereikia ir daug drąsos, kas, mano nuomone, kelia pavojų. >>>> Arba Bin Ladeno likvidavimą visa Baltųjų Rūmų viršūnėlė žiūrėjo kaip >>>> realaus laiko trilerį didžiuliame ekrane. Kai karinės operacijos virsta >>>> pramoga, kaip kad gladiatorių kautynės senovės Romoje, tai jau rodo apie >>>> tam tikrą visuomenės ištvirkimą, jos gali tapti savitikslės. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.09.28 22:58, Alvidon rašė: >>>>> Nu, nenusiritinėk iki zeitgeisto bei komuniagų lygio ;) >>>>> Elementaru gi - visos ultraliberalios visuomenės yra neagresyvios. >>>>> O po 9/11 USA rupėjo būtent agresyvumo sutramdymas. >>>>> Visgi žuvo maždaug tiek pat žmonių, kaip Perl Harbore, tik >>>>> ti buvo kariškiai, taigis ne taip skaudu/įžeidžiama., o Japan vistiek >>>>> gavo atomines bombas ryt kol nekapituliavo. Dabar gi USA dar >>>>> liberalesni, taigis ir mažiau agresyvūs - Irakas su Afganistanu >>>>> net normalaus bombardavimo negavo, šlykščiai slunkiškai >>>>> nuolaidžiai elgėsi USA. Bet savo visgi pasiekė. >>>>> >>>>> "Vasaris"<none@none.none> wrote in message news:j5vs45$f6f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j5vr42$e74$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Iraku, kiek domėjausi, tai būta ir bandymo daryti eksperimentą, >>>>>>> patikrinti kai kurias savo teorijas. Tuometinė Bušo Jr. komanda - >>>>>>> Wolkovitz'as, Rumsfeld'as ir kt. puoselėjo iliuzijas, kad visuomenėje >>>>>>> sugriovus visas egzistuojančias struktūras ir leidus nevaržomai kurti iš >>>>>>> naujo, susiformuos ultraliberali ekonomika ir visuomenė. Tokia klestinti >>>>>> >>>>>> O iš to kas? Pirkėjai? >>>>>> >>>>>>> šalis musulmonų pasaulio viduryje taps pavyzdžiu visiems ir katalizuos >>>>>>> permainas visame musulmonų pasaulyje. >>>>>>