A plačiau ? :) Kokie planai ? Jei dar ir linką... Bo jau kažkaip idomu daros. "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:j64isr$tu0$1@trimpas.omnitel.net... > Na, gal jokių didesnių tikslų ir neturėjo - tik tam kartui sunaikinti > galimą karinę grėsmę ir viskas. Bet skaičiau, kad tuometinės > administracijos ideologai turėjo ir toliau siekiančių planų. > > > > > 2011.09.30 14:37, Alvidon rašė: >> Velniažin... Išsyk ėmus įvedinėt tvirtą administravimą būtų >> žymiai aršesnis pasipriešinimas. T.y. beveik garantuotai >> būtų visaliaudinis Irako frontas prieš "okupantus". O dabar >> iš esmės USA savo tikslus pasiekė - islamo ekstremistų >> karinis žygis prieš USA ir visus vakarus didžia dalimi išvirto >> į vidinį islamo karą (piletinį karą). Vietoj to kad pultų vakarus >> sprogdinasi pas savi namuos. Staltiese kelias. Ciniška aišku, >> bet cinizmas ir yra nepolitkorektiška realybė. >> Lieka problema - kaip pasitraukt iš šio bardako išlaikant >> orią išvaizdą. Ir kaip kuo ilgesniam laikui eliminuot tuos >> kraštus iš pavojingų agresorių tarpo. >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j63mma$hkr$1@trimpas.omnitel.net... >> Čia gal tas Irako variantas tiktų į diskusiją anarchija vs. liberali >> demokratija. Manyčiau, viskas būtų vykę geriau, jei būtų iš karto >> sukurta tvirta administracija, sukurti įstatymai ir užtikrintas jų >> laikymasis. Tie įstatymai galėjo būti ir labai liberalūs, bet jų >> veikimas turėjo būti užtikrintas, kitaip jokia rinka neveiks. >> >> Dabar gi Irako atkūrimo ideologai praktiškai vadovavosi šūkiu "anarchija >> matj poriadka" - t.y. kad tuščioje vietoje žmonės labai greitai patys >> sukurs veikiančią sistemą, o patys iš esmės tik stebėjo, apsitvėrę >> sienomis ir šarvuočiais. Netgi iš karto po Bagdado užėmimo leido visiems >> viską plėšti (kad ir tas muziejaus pavyzdys su išgrobstytomis >> neįkainojamomis vertybėmis). O kaip praktika rodo, užsitęsusi nestabili >> būsena be tvirtos valdžios ir su dideliu nusikalstamumu daugumai >> gyventojų būna blogiau už griežčiausią diktatūrą. >> >> Na, gal aš susidariau nelabai objektyvią nuomonę, skaičiau gana šališkus >> šaltinius, bet, manau, bent dalis tiesos juose yra. >> >> >> >> >> 2011.09.29 20:29, Alvidon rašė: >>> Kas link Afganistano ir Irano, tai manau jog niekas dar nežino >>> sprendimo. "Nešti demokratiją" (nuversim diktatorių ir žmonės >>> patys susikurs demokratiją) nesuveikė, tai jau musie akivaizdu >>> visiems (ir vien tai jau gerai). Ką daryti toliau - neaišku. Teks >>> rasti sprendimą, imtis improvizacijų. Kolkas tematau vieną >>> išeitį - neoapartheidas (didžia dalimi perimti Izraelio patirtį), >>> tobiš "jūs sau, mes sau, bendraujam pagal taisykles, pažeisit >>> taisykles - atskris predatoriai ir pasitaškys", taisykles kaip >>> visad ir visur nustatinėja galingesni, nieko naujo. Iš kitos gi >>> pusės - kažkas daros arabų pasauly, kas - bus matyt, gal >>> viskas ir kitaip susiklostis. >>> >>> Kas link šou - tai čia tikrai ne naujiena ir tikrai ne šiuolaikė. >>> Sena kaip žmonija. Egipto piramidės, Romos triumfo arkos, >>> viduramžių karalių karūnavimo iškilmės, nekalbant jau apie >>> religijas. Na o rinkėjai..., ką rinkėjai, vakarų demokratijos >>> turi patirties pudrinti smegenis rinkėjams, kaip nors ir daba >>> išsisuks, buvo daug bjauresnių situacijų mano atminty. >>> >>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j6282m$6qk$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Na, čia buvo šiaip tokie lyriniai nukrypimai. Manau, su Afganistanais ir >>>> Irakais JAV gerokai įklimpo, savo veiksmuose per daug pasitiki >>>> technologijomis ir per mažai dėmesio skiria žmonių protams. Vien karinė >>>> jėga jokių ilgalaikių rezultatų neatneš. >>>> >>>> Bet čia aplamai viso šiuolaikinio pasaulio problema - visi mėgsta >>>> efektingus šou, bet mažai norinčių ir sugebančių kruopščiai analizuoti >>>> ir kantriai dirbti. Rinkėjai irgi renkasi pirmuosius, nes antrųjų >>>> tiesiog nesugeba įvertinti. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2011.09.29 19:37, Alvidon rašė: >>>>> Tai aš čia ne apie valdžios agresyvumą, daugiau tautos (masių) >>>>> agresyvumą turėjau omeny. IMHO prieš kokius tris dešimtmečius >>>>> buvo realus pavojus, kad mūsų (vakarų, tada dar ne "mūsų" ;)) >>>>> civilizacija savanoriškai nusižudys - koks pikas buvo visokių >>>>> antikarinių ir kitokių "gyvenkim draugiškai". Na o bet tačiau >>>>> egzaminą (pradėta viešai 9/11) išlaikė, ir tai džiugu. (Marux, >>>>> fas, apie tavo idėjinius brolius šneku :)). Po WWII vakarų >>>>> samonėj buvo ryškus perlenkimas "pacifistinis". Ne tai kad tai >>>>> iš principo bloga idėja, tiesiog perlenkimas. Kažkokio laipsnio >>>>> agresyvumas, žvėriškumas yra būtinas, kitaip tapsi kažkieno >>>>> pietumis. Toks pasaulis. Ne mes jį sukūrėm, ne mes jo taisykles >>>>> nustatėm, mes tegalim elgtis arba adekvačiai, arba išnykti. >>>>> >>>>> Na o valdžia vakaruos - ką jin gali, viską padarys vardan rinkėjų >>>>> balsų, bestuburiai ;) >>>>> >>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j614k7$g61$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Na, kad mažiau bombardavo bet tikslą pasiekė, čia gal daugiau >>>>> technologijos kaltos, o ne agresyvumo stygius. Nereikia taip visko >>>>> idealizuoti - tikslas įvesti demokratiją ir atvirumą visame pasaulyje >>>>> man labai patinka, bet yra ir spaudimo išbandyti naujas karines >>>>> technologijas, galiausiai karas dažnai virsta šou publikai. >>>>> >>>>> Šiuo metu kova Afganistane ir Pakistane vis daugiau pereina į >>>>> kompiuterinių žaidimų formą. Floridoje prie kompiuterio sėdintys >>>>> karininkai linksmakočiu valdo nepilotuojamus lėktuvus ir mygtuko >>>>> paspaudimu siunčia raketas į realius taikinius, beje, nerodydami didelių >>>>> skrupulų dėl "collateral damage". Aišku, tokiam karui agresijos reikia >>>>> mažiau, bet nereikia ir daug drąsos, kas, mano nuomone, kelia pavojų. >>>>> Arba Bin Ladeno likvidavimą visa Baltųjų Rūmų viršūnėlė žiūrėjo kaip >>>>> realaus laiko trilerį didžiuliame ekrane. Kai karinės operacijos virsta >>>>> pramoga, kaip kad gladiatorių kautynės senovės Romoje, tai jau rodo apie >>>>> tam tikrą visuomenės ištvirkimą, jos gali tapti savitikslės. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2011.09.28 22:58, Alvidon rašė: >>>>>> Nu, nenusiritinėk iki zeitgeisto bei komuniagų lygio ;) >>>>>> Elementaru gi - visos ultraliberalios visuomenės yra neagresyvios. >>>>>> O po 9/11 USA rupėjo būtent agresyvumo sutramdymas. >>>>>> Visgi žuvo maždaug tiek pat žmonių, kaip Perl Harbore, tik >>>>>> ti buvo kariškiai, taigis ne taip skaudu/įžeidžiama., o Japan vistiek >>>>>> gavo atomines bombas ryt kol nekapituliavo. Dabar gi USA dar >>>>>> liberalesni, taigis ir mažiau agresyvūs - Irakas su Afganistanu >>>>>> net normalaus bombardavimo negavo, šlykščiai slunkiškai >>>>>> nuolaidžiai elgėsi USA. Bet savo visgi pasiekė. >>>>>> >>>>>> "Vasaris"<none@none.none> wrote in message news:j5vs45$f6f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j5vr42$e74$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Iraku, kiek domėjausi, tai būta ir bandymo daryti eksperimentą, >>>>>>>> patikrinti kai kurias savo teorijas. Tuometinė Bušo Jr. komanda - >>>>>>>> Wolkovitz'as, Rumsfeld'as ir kt. puoselėjo iliuzijas, kad visuomenėje >>>>>>>> sugriovus visas egzistuojančias struktūras ir leidus nevaržomai kurti iš >>>>>>>> naujo, susiformuos ultraliberali ekonomika ir visuomenė. Tokia klestinti >>>>>>> >>>>>>> O iš to kas? Pirkėjai? >>>>>>> >>>>>>>> šalis musulmonų pasaulio viduryje taps pavyzdžiu visiems ir katalizuos >>>>>>>> permainas visame musulmonų pasaulyje. >>>>>>>