Pridedu savo ducencius ant tavo virsaus
"lingus" <lingus@pilis.if.ktu.lietuva> wrote in message
news:hj02ej$tak$1@trimpas.omnitel.net...
> VaiBag wrote:
>> vienos personos matematiko programerio nuomone,
>> motoroleris ne mano as tik skelbima idejau,
>> pamastymams gal bus idomu, del jo nuomones neatreplayinsiu, tiesiog
>> pasiskaitymui:
> lingus nuomone... Tavasis matematikas filma vertino tik pagal siaura
> savo srities prizme ir jam tai sutrukde suprasti esme, kad vyrukas turi
> tam tikra dovana kuri yra universaliai panaudojama, ne tik aritmetiniams
> veiksmams atlikti.
>> sorry to say that... bet man tai completely human :/
> filme negirdejau priestaravimo siam teiginiui, tai gi liudet neverta.
As filme labai girdejau, net keliose vietose. Svarbiausia ideja buvo ne
tame, kad zmogus sugeba atlikti skaiciavimus ar turi fenomenalia atminti,
svarbiausia buvo savotiskas smegenu - skaiciu junginys, visiskai kitokia nuo
mums iprastu metodiku.
>> bullshit-detektorius pas mane supype gana greitai.. kazkur po poros
>> minuciu,
>> paasihkinsiu kur ir kodel (traktata cia pavariau ash nes
>> suparino/uzkabliavo):
>> 1) kodel jam dave tokia paprasta uzduoti 39*39*39*39? kodel tiek ilgai
>> uztroko?
>> todel kad viska dare metodishkai/papunkciui (o ne mistishkais shapes,
>> patterns
>> and 'lights blinking' in my head):
>> veiksmai:
>> 37*37=1369
>> 1369*37=50653
>> 50653*37=1874161 (galinis rezultatas)
>> akivaiziai veiksmai parpasti (vienu metu minty reikia ishlaikyt ~5+2=7
>> skaitmenis
>> ir jais operuoti. Kaip? - pasitreniruot daugyba stulpeliu
>> pirma an popieriaus, poto atkalet tapati mintyse mintyse. Procedura
>> gana paprasta, veik betkas galetu ja atshlifves pora dienu toki
>> (gana leta) greiti pasiekti kaip tas bichas
>> cia kaip riedlentes triukas, nieko daugiau
> Kazin kuriai daliai populiacijos si uzduotis yra paprasta?
> Is sio teiginio suprantu, kad zinai kaip palyginti kiek laiko trunka
> skaiciavimai "metodiskai" ir "mistiskai". Idomiausia sioj vietoj kaip
> ismatavai, kad mistinis metodas turetu but greitesnis ir aplamai kiek
> laiko jis turetu trukti? Kuo remeisi? Kazin kaip sektusi islaikyt tuos
> septynis skaitmenis neskiriant 37 nuo 39... Be to as neturiu didelio
> noro ziuret dokumentikos, kurioje zmogelis tik ir rungtyniauja su
> kalkuliatoriumi, bet uz tai panaudotu daug ivairiu skaiciu.
As kvieciu drauga matematika pakelti dvizenkli skaiciu treciuoju ar
ketvirtuoju laipsniu. Kad ir desimtkart ilgesni laika. Viskas tampa kur kas
sudetingiau.
>> 2) Visishkai yla ishlindo (ishdidave) po sekancio kai parashe 13/97
>> padalinti..
>> * Jei pastebejai skaicius po kablekio diktavo kazkur 1sk/sekunde, ko
>> pilnai
>> uztenka dalintant stulpeliu atlikti toki for-loop'a kiekvienam
>> sekanciam skaitmeniui
>> ishgaut:
>> a) kiek 97'u telpa dalinamam sk? jei neuztenk darashai nuli prie
>> dalinamo ir dedi kalbeli rezultate
>> b) surandi keli 97'entai telpa duotam trizenkliam skaiciui (kuri
>> gavai darashes nuli)
>> c) 97 padaugini ish to daugiklio kad tilptu (daugikli pasakai
>> zodziu), atemi ta sandauga
>> ish trizenklio ir su skirtumu keliauji i a) punkta, ir taip be
>> galo... * DAR, kodel daliklis buvo 97? todel kad ish daliklio kuris labai
>> arti
>> shimto zymiai lengviau atlikt dalyba stulpeliu nei pvz ish 17 ar 27,
>> pan.
>> nes 'tilpimo faktorius' visada yra mazas, pvz 230'yje ishkar matosi
>> kad telpa du po 97 ir nedaugiau, o pvz ar taip greit gletum pasakyt
>> kiek telpa 27'tuku 230yje? ah... cia jau veik n-kart sunkiau ira
>> titinkamai
>> leciau...
> Vel tu naudoji kazkokius etalonus kaip ivertinti sio "mistinio" metodo
> greiti. Ir nors sis metodas pasirodytu stipriai letesnis uz aritmetines
> operacijas tai jau islenda yla? Ziurint visa filma ten aiskiai pasakoma,
> kad tokias specifines galimybes zmogui isvystyti imanoma, bet vien
> uzduoties atlikimo greitis neparodo kokiu budu tai atliekama.
> Jei manai, kad dalikli jam planuotai dave 97? Ar ne absurdas tuomet
> gaunasi isvis jam kazkokius veiksmus atlikinet jeigu ir taip dirba is
> vien su egzaminuotoju? Esant susipazinus su ji testavusio neurologo
> Vilayanur S. Ramachandran veikla man tokios samokslo teorijos nekyla.
Jeigu ponui taip lengva dalinti stulpeliu siulau tokia maza rungtele.
Dalinsim du "lengvus" tamistos zodziais skaiciukus, ziuresim kiek
nesuklysdamas papasakos. Porinti ir isvedineti teorijas kiekvienas mielas,
as taip ir prezidentu laisvai buciau..
>> Ishvada: neganato kad letokai skaiciavo, dar jam parinko cheet'ini
>> dalikli, toki
>> kuris n-kartu patogesnis darant dalyba stulpeliu mintyse nei kit
>> galimi 'sunkesni' dalikliai
> Sis teiginys visiskai absurdiskas, ir man labai idomu kas ten per
> matematikas, kuris grieztas statistines isvadas daro is vieno ivykio. Ar
> tai, kad jis gavo 97 kazkokiu budu reiskia, kad prasciau performintu su
> kitu dalikliu? - Nifiga! Realiai tai apie Daniel pasako tik tai, kad sia
> aritmetine operacija jis atliko per tam tikra laika. Bet Sis teiginys
> labai daug pasako apie "kritika" - kad jis nesugeba racionaliai vertinti
> duomenu ir prisikuria niekuo nepagristu aplinkybiu.
Labai lengva visada viska suversti ant "cheeteriu" ir ju dalikliu.. px kad
nesigilinant i skaiciavimo metodikas, tyrima atliekanciu zmoniu credibility
ar mokslinio community faktoriu (neblogai nusviesto beje), svarbiausia
parodyti savo intelekta visur surandant greita paterna. Jauciasi gili
religingo zmogaus pozicija. (cia jei ka.. hm.. kaip cia ishsireishkus..)
>> * ir pagliau, bande pop'sishkai apibudinti savo sugebejima ir
>> konkreciai ishsidave:
>> "...you're counting on, how many numbers can you do it to? - A
>> hundred, may be hundred."
>>
>> kaip aprashiau, darant dalyba stulpleiu, kuo doliau po kablialio
>> tikslini rezultata,
>> sudetingumas nendideja jis lieka pastoviai tokspat, ir bitchas pac
>> puikiai zino kad galima be
>> jokio vargo vardint tuos skaiciukus iki begalinio tikslumo o ne tik
>> iki shimto-po-kablelio.
>> O kodel shimtas? tiosgio kad padaryt pakankama ispudi video
>> ziuretojams, nes jie turbut net
>> neitaria kad jis vardindamas skaicius po kablelio tuopaciu daro
>> skaiciavima, jam net
>> nereikia isimint visu 100 ar kiek skaitmenu, nes vos tik ji pasako
>> garsiai,
>> gali ramiai ji uzmirsht ir skaiciuot sekanti
> Sunku kazka komentuot, kai zmogus mano skaitantis kito mintis - ka jis
> zino, ka meluoja is montuotos video medziagos (filmo). Kodel ne 100?
> Koks teisingas turejo but jo atsakymas, kad tau nekliutu?
Musu genijus programuotojas praleido platesnio kampo zvilgsni. Matosi kad
budamas labai riboto mastymo visiskai neskubejo pasidometi daugiau zmoguciu,
svarbu pareikshti savo nuomone. Pasieishkoti placiau ir pasiziureti kaip jis
kurioj nori vietoj gali sustoti, pradeti skaiciuoti vel atgal ir etc tai
irgi sunku. Svarbiausia viska suversti ant "lengva". Kai kam ir matrica
lengva.. Nagrinejama aisku tik is vienos puses, visuma praleidziant. Tokiu
nagrinejimo metodu galiu drasiai teigti, kad programeris yra sudas, nes su
sudu turi bendrini viena panasuma, organine medziaga. Px kompleksiskumas ar
junginiu metodika, vadovaujames nuostabiomis isvadomis!
>> Nezinantis klausovas greiciausiai susidaro ispudi kad jis tuos 100
>> skaitmenu
>> prims kazkaip suskaiciavo mintyse poto, ishvardino kaippo rezultata
>> ("tipo wow,
> Ne, pasistenk nevertint kitu zmoniu ("nezinanciu klausovu") ispudziu per
> savo mastymo prizme - taip elgiasi mazi vaikai. Jei skaicius bertu "kaip
> zirnius" toks ispudis susidaryti galetu, bet tai taip pat nebutu
> pagristas argumentas, o tik teorine galimybe, kuria reiktu tikrinti.
Ta prasme cia programeris tikrai menkina zmogaus atminti, asociatyvinio
atsiminimo mechanizma. Na ir gerai, na ir nera cia ko protingu vaizduoti,
viskas yra apgavyste.
>> shitmo skaitmenu telefona jau butu sunkoka atsimint,
> Praleidai ta vieta kur vardino 22514 skaiciaus "pi" skaitmenis po
> kablelio?
Tsss, taigi "ka noriu ta matau". Sitoje vietoje net neverta gilintis, bet
koks argumentas krypstantis sioje vietoje bus sustumtas i "pi irgi galima
skaiciuoti, nereikejo atsiminti" arba "najabe, konkreciai, jauciu cia
cheetini skaiciu pakiso" ir bus ismetamas is diskusijos kaip validus.
>> o kur dar skaiciavimas
>> su deshimtainem turkmenom, uh.. amazing!", tikrai amazing kaip galima
>> zmones
>> maustyt), gaunasi kad superine atmintis, ir superinis greitis - kai
>> ishtikro
>> nei tas nei anas. O dar komentatorius aishkina 'better then computer...'
>> W.T.F!
>> tokia dalyba 2.4ghz komplas per viena sekunde suskaiciuotu mazdaug
>> 1000000*2400=dusupuse
>> milijardo skaiciu po kablelio tikslumu (ir 2.4gigabaitu ramo suvalgytu
>> visam rezultatui patalpinti),
>> kad jie ms-calc'a demonstruoja tai cia ju plano dalis, nieko daugiau
> Vel vertini teigini per siaura matematikos prizme. Na bet jei
> komentatorius ir pasake leksta palyginima tai niekaip neitakoja Daniel
> galimybiu.
JO. Svarbiausias momentas kuris vel "as siauras" poziuri ishreishke.
Praleido ponulis apie "see prime numbers". Noreciau ble paziureti kaip pons
nors viena ilgesni prime numeriuka "pamatytu lengva metodika".
>> Ash net porakart atsukau atgal pasiziuret kaip jis nemirktelejes
>> ir be jokio sazines grazuimo atsako 'hundred, may be hundred', kilo man
>> noras
>> gera banke uzvaryt per fizionomija shitam achkarikui... uz ta mela su
>> shypsenele
> Jau rasiau apie melo nustatyma is montuotos video medziagos. O del
> sazines grauzimo tai cia "uzmusei" :D Pirmiausia tai jis turi autizma
> tai pries rasant erezijas pasidomek kaip jie suvokia ir vertina aplinka
> ir emocijas (sypsena). O, kad nepilnavertiskumo kompleksas puikiai
> uzgoziamas uzvarant kitam per fizionomija tai sutinku. Daug kas naudoja
> si metoda, ypac asocialiose seimose - tikrai sveikinu pasiekus
> auksciausia visuomenes sluoksni.
Sioje vietoje as tiesiog syptelejau. "kilo man noras" mano mintyse
ishsireishke ".. bet kadangi as toks pats atckarikas programeris...".
Klaviaturos kaubojus, ne kitaip. Nors kaip sakant galima ir paaiskinti,
bandos instinktu ir "bijai ko nepazysti". Ech. na bet tiek to.
>> 3) Poto pradejo apie kalbu mokymasi... what? ciela savaite? nepasakosiu
>> kaip
>> ash kadaise buvau pasineshes vokieciu mokytis, nesu gabus kaip jis
>> zinau 4kalbas
>> padoriai, bet savaite tikrai possible ir net anglu kalbos mokitojai
>> pramokt ispanu
>> (turiu minty apie ~2, 3tukstancius zodziu)
> Lietuviu skaityti, lietuviu kalbeti, lietuviu rasyti (pagal stiliu ir
> klaidu kieki sakyciau - silpnokai) ir taekvondo (gimtoji, akiniuciu
> auklejimui)
Noretasi pasimatuoti pimpiais, parodyti gudruma. Na as 5 kalbom kalbu. Ir
tikrai zinau, kad ramiai shneketi su zmogumi, taip kad pashnekesi gyvai
varyti, ypac kalboje kuri nera paprasta (anglu pvz) tikrai savaites
neuzteks. Nebent pons programeriuks yr genijus. Sitoje vietoje tai lengvai
patikrinama.. "paprastom metodikom".
>> velu, daziuresiu likusia dali veliau, tiek noresjos pasidalint
>> apie shituos koncipraciju/sensaciju kurejus
> Linksma buvo analizuoti :)
Cia net ne linksma. Cia tiesiogiai suvoki, kodel valdzioj sedi butent kas
sedi, su tokiais genijais rinkejais.
>> tiesa, esu girdejes apie tikrai genealius skaiciavimo
>> mintyse sugebejimus (nors nemates video), tevas kadais pasakojo
>> per tarybine tv mates),
> Va cia tai saltinis, lenkiu galva!
As irgi, tiek ir priesh tarybini telika, tiek ir priesh teva. Mano tevas
kadais pasakojo kaip antarktidos imperatorium buvo tapes ir kaip zemeje
lankesi protingos butybes ish kosmoso. Spek kuris buvo tikras faktas, o
kuris pasakotas vakareliui pagyvinti?
>> kad per pora sekundziu atsakyma duoda
>> sudetingom operacijom: pvz ishtrauk kvadartine shakni ish dvieju (ar
>> pan),
>> kad atsakymas butu 10skaiciu po kablelio tikslumu. Cia ne tik
>> kad mintyse jau ziauriai komplikuota butu, bet ir operaciju reikia
>> atlikti mazdaug dvideshimt ("Babilono" metodas:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_method#Babylonian_method)
>> kiekvienos tikslumas
>> turi buti ~10sk. po kablelio).
> Ar to Daniel nesugebejo atlikti?
Tss, negriaunam ego iliuzijos.
>> Kas del amazing gebejimu atsiminti, irgi tevas pasakojo apie garsu
>> 18/19amziaus
>> schamatista Aleksandra Alechina
>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Alekhine),
>> kuris 2pas. karo metais buvo pasodintas su 15 naciu oficeru zaisti
>> shakmatasi vienu metu,
>> sedejo an taburetis uzrishtom akimi, jam tik tarnas prieidavo
>> pasakydavo lentos numeri
>> ir ejimo kordinates (pvz a2-a4), jis atsakyma duodavo veik ishkart,
>> laimejo prish
>> visus berods ir kelios lygiossios buvo, cia tai tikra 'matrica' galvoj
>> zmogaus talpina..
> Niekas neneigia, kad jis buvo sachmatu genijus, ne pirmas jis ir ne
> paskutinis, bet kaip tai susije su Savant'ais?
Kaip tai? A tai cia sunku isiminti? Ziu, taigi lenta 64 informacijos
vietos. Mes sugebam kvantais varyti, ne tik binara. Turint distinctive 6
fyshkes gan lengva ishmokti sita dalyka. Tik pasipraktikuoti reikia. Vat
taip dabar kilo toks noras alexanderiui aalekhinui per jo snuki uzvaziuoti,
uz zmoniu durninima. Ir naciams, per snuki, uz tai kad nesugebejo tokios
lengvos priemones apzvelgti.. O skaiciavimai i prieki, manau nei vienas
fricukas nebuvo baiges matematikos aukstojo, todel juos 3-4 ejimais i prieki
gali lenkti net siuometinis gabesnis vaikas. Tai jei tik ziurim savo
susisvajotus faktus, gal visgi jis ne genijus? Gal tik sudzius apgavikas?