"Toxis@ze_yval_place" <tox@work.ble> wrote in message news:io0qqg$5os$1@trimpas.omnitel.net... > Negaliu giliau diskutuot, nes skaichiau tik straipsni, o ne pati tyrima. > Taigi nereikia atmest, kad kad ir koks respektabilus shaltinis vistiek matyt > rashytas buvo zhurnalistu, kurie su tyrimu matyt nebuvo susije (aklas > spejimas). Ir greičiausiai pagrįstas. > Kas del tyrimu apskrytai - neurosciencu ir jo tyrimais ish linkes labiau > pasitiket nei psichologija (kuria ash apskrytai laikau paskutiniaja > alchemija) - nes jis dazhniausiai tiria hard-data, o ne zhmoniu poelgiu > stebejimus. Psichologija, kaip ir filosofija palieka neapibrėžtumo faktorių, kuris, kaip rodo empiriniai duomenys, vis tik yra įaustas į mus supančią realybę, ir palieka intepretavimo ir kūrybiškumo galią, nenumenkindama viso mus supančios realybės iki koktaus objektyvizmo/realizmo lygmens. Taigi žmogaus vertybes, sąvokas ir simbolių sistemas apskritai galima redukuoti iki elektrinių impulsų ir cheminių signalų visumos, susivedančios čiut ne iki diskretinio lygio 1 ir 0, arba atominių spin'ų, kvarkų būsenų ir pan. Bet velniam tą daryti? Ar mes žavimės Bethovenu, S. Dali, A. Klarku ir jų kūriniais, ar mūsų gebėjimu perpratus bazinius tapatybės ir sąmonės sandus, tablečių, virusų ar dar kokia kitokia formule iš eilinios statistinio piliečio sutverti genijus savo intelekto srityje serijinio tiražavimo būdu? > Chia gi - smegenys nemeluoja (atleiskit uzh kalambura:)... Smegenys nemeluoja. Meluoja dirbtinės aplinkybės/sąlygos, paprastai nepasiekiamos natūralioje aplinkoje, ypač kada iš skaudžių istorinių pasėkmių yra žinoma, kad žaidimas su tokiomis aplinkybėmis ir jų statymais į maksimų vietas kerta visiems ir skaudžiai ir iš peties. > Kas del pachio tyrimo, na jis kaipir patvirtino beheivioristines > psichologijos gautus duomenis apie tai, kad zhmones linke nusimest > atsakomybe nuo saves. Rezonansinė byla prieš kelis metus LR. Policininkas nušauna nusikaltėlį asmeniškai jautriomis aplinkybėmis, nors pagal protokolą turėtų sulaikyti ir nukenksminti. Vyriausio tuometinio prokuroro komentaras pagautas visiškai nuoširdžiai ir nepagalvojus komentuojant į kamerą: "aš nežinau, kaip aš pats būčiau pasielgęs analogiškomis aplinkybėmis". Tai yra valstybės atsakinga prokuratūros galva, ir ji patvirtina faktą, kad žmogaus sprendimai sub-optimaliomis sąlygomis yra sub-optimalūs. Bet idiotizmas yra ieškoti tu sub-optimalių sąlygų, vietoje to, kad ieškoti veikiančių ir pozityvių sąlygų. > Shiuo atveju galejo suveikti tas trigeris, kad - 'na, > dede su baltu chalatu sako, kad ash galiu kazhka tashkyt aliektra, reishkia > nu ne ash gi kaltas busiu'... Todel butu idomu pazhiuret pachia tyrimo > metodika ir pagal ka analizavo... Taip, būtų įdomu. Bet aš asmeniškai neatsakau, kad mano atsakymai atitiktų įprastos tikrovės elgesį, jeigu aš būčiau patalpintas į baltą tunelį, nors ir nesergu klaustrofobija... > Taigi tamstos ivertinimas (manau irgi skaichius tik straipsni), kad tai > netinkamas eksperimentas matyt irgi nebus labai teisingas vertinimas.. Taip, Be jokios abejonės - nes aš neturiu pradinių duomenų ir negaliu spręsti objetyviai, bet tai neužkerta man kelio sveikam skeptizmui! > psichologijoj (del to ash ja laikau na, ne menkaverte, bet neverta tikro > mokslo vardo) Manau, kad be reikalo, nes tai dalinai yra savo raidos negerbimas. Pats prisimink savo kumyro iš Niuarko Planetariumo išsakytą maksimą - alchemija buvo super, nes ji skatino pažinimą. Ir psichologija yra super, nes ji nors ir dirbtinėmis simbolių sistemomis, nors ir kontraindikuojančiomis teorijomis įgalina gyvus žmones analizuoti ir keisti savo gyvenimą/padėti keisti kitiems jų. Nesiriamiant fMRI tyrimais, negulint 24x7 ant klinikos stalo ir įprasto vidutinio piliečio kognityvines ir interpretacines proto galias panaudojant jo tobulėjimui. Priedo reikia įvertinti ir atrofijos grėsmę. Teoriškai juk įmanoma, kad fMRI prietaisą nešiotumeisi ant savo galvos, ir jis pagal algoritmus pasakytų - meluoji ar ne, mokesčius sumokėjai pagal įstatymus ar ne, orgazmas buvo suvaidintas ar ne. Bet tada kognintyvinių neuronų laukia neišvengiama atrofija. Esi visata, bandanti pažinti save, ir mėgaukis ta ribota galimybe, gerbdama savo susikurtus ramentus savo ribotoms juslėms "ištempti", bet nepamiršdama, kad tai tik ramentai, o kad už tavo DNR slypi 4+ milijardų metų patirtis... > ir neoroscience tyriami zhmones, o sakychiau su zhmonem kaip > niekad tinka kvantines mechanikos principai (kad matavimas pakeichia > outcome'a) Būtent, visiškai teisinga ižvalga. Kuo žmogus yra geriau informuotas apie jį supančios sistemos veikimo principus, tuo yra mažesnė izoliacija nuo matavimo sistemos objektyvumo ir nešališkumo kriterijų. > - kaip zhinia (tie patys tyrimai rodo:), kad tyriami zhmones > elgiasi nenaturaliai - koki pliusa turi neurologija - kad ji zhiuri ne tik > poelgius (jie manau mazhiau svarbus), kiek smegenu reakcija - o, matyt, > nenaturalus elgesys isijungia sekundes dalimi veliau nei naturalus atsakas i > dirgikli. Taigi galima gaut ir patikemsnius duomenis... Na ir kas? Mano galva taip pat pilna impulsų - noriu ledų, išdulkinti visas gražias moteris, banko ir apskritai piliulių visagalybei. Bet ar mus, kaip asmenybes, apibrėžia elektrinių/cheminių impulsų visuma, ar sveikas santykis tarp impulsų ir ribotų galimybių, pagardintų atitinkamais pustoniais/prieskoniais?... Kuo aš daugiau tenkinuosi įgyjamais gebėjimais peržvelgti mane supančių asmenų "neurologijos" ypatybes/atributus remiantis tavo įvardintu požiūriu ir juos klasifikuoti/sudėlioti į lentynėles, tuo labiau mane, kaip asmenybę, masina ta asmenybės dalis, kuri nepasiduoda klasifikacijoms...