"Vasaris" <none@none.none> wrote in message news:io2eop$huv$1@trimpas.omnitel.net... > > Psichologija, kaip ir filosofija palieka neapibrėžtumo faktorių, kuris, > kaip rodo empiriniai duomenys, vis tik yra įaustas į mus supančią realybę, > ir palieka intepretavimo ir kūrybiškumo galią, nenumenkindama viso mus > supančios realybės iki koktaus objektyvizmo/realizmo lygmens. Taigi > žmogaus vertybes, sąvokas ir simbolių sistemas apskritai galima redukuoti > iki elektrinių impulsų ir cheminių signalų visumos, susivedančios čiut ne > iki diskretinio lygio 1 ir 0, arba atominių spin'ų, kvarkų būsenų ir pan. > Bet velniam tą daryti? Ar mes žavimės Bethovenu, S. Dali, A. Klarku ir jų > kūriniais, ar mūsų gebėjimu perpratus bazinius tapatybės ir sąmonės > sandus, tablečių, virusų ar dar kokia kitokia formule iš eilinios > statistinio piliečio sutverti genijus savo intelekto srityje serijinio > tiražavimo būdu? > Na, ash asmenishkai manau, kad pilnai numapinus smegenis jausmus, kuriuos sukelia geros knygos perskaitymas, ar vaizduojamojo meno kuriniai bus galima sukurti dirbtinai.. Imho musu samone (ar jei patogiau 'siela') yra labai antropocentristishkai pervertintas dalykas... Tiesa pasakius, net eichiau toliau teigdamas, kad jei du identishkus klonus uzhaugintum identishkom salygom su identishkais potyriais - jie turetu but visapusishkai identishki. Nes imho ta musu samone, tera tik koleaktyvine neuro jungchiu samplaika praskiesta skirtingom hormonu (ir kitokios smegenu chemijos) variacijom. Taigi pvz dirbtinai sukurus 'ex nihilo' smegenis su identishkom neuronu jungtim kaip mano ir su identishkais kiekiais ir proporcijom visos chemijos gautum identishka mano samone - kuri ish kart pradetu keistis del automatishkai atsirandanchiu skirtumu (kuno nebuvimas, pojuchiu nebuvimas etc:)... > > Rezonansinė byla prieš kelis metus LR. Policininkas nušauna nusikaltėlį > asmeniškai jautriomis aplinkybėmis, nors pagal protokolą turėtų sulaikyti > ir nukenksminti. Vyriausio tuometinio prokuroro komentaras pagautas > visiškai nuoširdžiai ir nepagalvojus komentuojant į kamerą: "aš nežinau, > kaip aš pats būčiau pasielgęs analogiškomis aplinkybėmis". Tai yra > valstybės atsakinga prokuratūros galva, ir ji patvirtina faktą, kad > žmogaus sprendimai sub-optimaliomis sąlygomis yra sub-optimalūs. Bet > idiotizmas yra ieškoti tu sub-optimalių sąlygų, vietoje to, kad ieškoti > veikiančių ir pozityvių sąlygų. > Imho shitas tyrimas butrent ir parode (ash tiesiog ne teisinga logini kirti OP idejau, kad sutirshtint spalvas:) - kad prokuroras sake butent nuoshirdzhia tiesa, kuria back'ino shitas tyrimas. Mes galim save apgaudinet kiek nori sakydamas, kad ash sumodeliavau teorishkai smegenyse kaip ash elgchiausi tam tikrom salygom, bet realiai tu net neisivaizduoju kaip tu elgtumeis. Manymas, kad tai zhinai, tera saviapgaule.. O tesiant aukshchiau ishsakyta minti ir sujungiant ja su 'matavimu keichianshiu uotcome'a:' )- gal but vien tas, kad tu tokia situacija sumodeliavai ir jau viena kart 'pergyvenai' butent tie papildomi neuroniniai ryshiai ir pakeis tavo elgesi kai tokia situacija ishkils. Nes tu jau busi shiek tiek kitoks, nei tada kai modeliavai situacija:) > Manau, kad be reikalo, nes tai dalinai yra savo raidos negerbimas. Pats prisimink savo kumyro iš Niuarko Planetariumo išsakytą maksimą - alchemija buvo super, nes ji skatino pažinimą. Ir psichologija yra super, nes ji nors ir dirbtinėmis simbolių sistemomis, nors ir kontraindikuojančiomis teorijomis įgalina gyvus žmones analizuoti ir keisti savo gyvenimą/padėti keisti kitiems jų. > Mano nuo tuo pasakymo, kad psichologija tai paskutine alchemija kazhkada labai supyko kokiatais psichologe.. Bet ash tai nenaudoju kaip grynai neigiama sutapatinima - hel - alchemija mums dave chemija.. Taip ir psichologija matyt mums jau dave neuroscience'a ir ka gali zhinot, gal kazhkada evoliucionuos ir kazhka pilnai mokslishka, kokia nors neoro psichologija... > Nesiriamiant fMRI tyrimais, negulint 24x7 ant klinikos stalo ir įprasto > vidutinio piliečio kognityvines ir interpretacines proto galias > panaudojant jo tobulėjimui. Priedo reikia įvertinti ir atrofijos grėsmę. > Teoriškai juk įmanoma, kad fMRI prietaisą nešiotumeisi ant savo galvos, ir > jis pagal algoritmus pasakytų - meluoji ar ne, mokesčius sumokėjai pagal > įstatymus ar ne, orgazmas buvo suvaidintas ar ne. Bet tada kognintyvinių > neuronų laukia neišvengiama atrofija. > > Esi visata, bandanti pažinti save, ir mėgaukis ta ribota galimybe, > gerbdama savo susikurtus ramentus savo ribotoms juslėms "ištempti", bet > nepamiršdama, kad tai tik ramentai, o kad už tavo DNR slypi 4+ milijardų > metų patirtis... > Tenka ir sutikti (kad jei visi galetu matyt kai meluoji, per laika evoliucionuotu zhmones meluot kazhkaip kitaip:), bet ir ish dalies nesutikti, nes man rods tu zhmogaus samone vertini kiek per aukshtai, shiek tiek sudievintai... taip entropijos prasme, gyvybes->samones atsiradimas yra absoliuchiai nerealus ir stebuklingas dalykas, bet realiai imho shiuo atveju samone reikalinga butent tam, kad gyvybei butu lengviau ishlikt ir persikurt, taigi tai kaipir tiesiog logishkas zhingsnis link efficiency > > Na ir kas? Mano galva taip pat pilna impulsų - noriu ledų, išdulkinti > visas gražias moteris, banko ir apskritai piliulių visagalybei. Bet ar > mus, kaip asmenybes, apibrėžia elektrinių/cheminių impulsų visuma, ar > sveikas santykis tarp impulsų ir ribotų galimybių, pagardintų atitinkamais > pustoniais/prieskoniais?... > > Kuo aš daugiau tenkinuosi įgyjamais gebėjimais peržvelgti mane supančių > asmenų "neurologijos" ypatybes/atributus remiantis tavo įvardintu požiūriu > ir juos klasifikuoti/sudėlioti į lentynėles, tuo labiau mane, kaip > asmenybę, masina ta asmenybės dalis, kuri nepasiduoda klasifikacijoms... > good point - norejau sakyti, kad prie visko ishdestyto aukshchiau reiktu pridet dar morale, bet imho morale yra lygiai ta pati samones (jungchiu plius chemijos dalis).. butu idomu pazhiuret kaip atrodo smegenys atsiradus instinktyviam norui dulkint kas atrodo patrauklu ir paskui isijungus kasieniniam, moraliajam protui, ar mri shiechia tos pachios dalys, ar moraliniai sprendiniai yra generuojami kokios nors kitos smegenu dalies... Tai parodytu, ar morale tiesiog uzhaugo ant instinktu virshaus, ar susiformavo papildomai vystantis...