Na visgi Hitleris demokratiškai atėjo į valdžią ;) O apie Leniną tai ir rašiau - jei laimėjo pilietinį karą, reiškia dauguma jį palaikė, neįmanoma laimėt pilietinio karo kitaip. Nors čia šiaip - istorija. Kas link dabarties - pilnai sutinku su tavo išdėstymu. Kad dabartinė ES "panašu žlunga" - tai musie gerai. Požymių kritinio subyrėjimo (kaip Prancūzijos karalystė ar caro režimas, ar ta pati CCCP) kaip ir nestebima, yra vilties kad pasinaudos proga ir reformuosis (anglosaksiška tradicija - geriau reformos, nei revoliucijos). "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:j9h7o2$88o$1@trimpas.omnitel.net... > > Nei Hitleris, nei jo partija nė vienuose rinkimuose taip ir nesurinko > daugumos, o tapęs koalicinės vyriausybės kancleriu labai greitai įvedė > diktatūrą. Apie bolševikus ir rinkimus iš vis nėra ko kalbėti - > paprasčiausias perversmas. Sakyčiau, diktatūros ateina ne tada, kai > žmonės aktyviai dalyvauja politikoje, o kai ja nusivilia ir nebemato > didelio skirtumo kas bus valdžioje. O kai jau kuri grupuotė užgrobia > valdžią, turint jėgos struktūras ir propagandinę mašiną yra tam tikrų > metodų, kaip priversti paklusti daugumą. Ir netgi mylėti. > > O referendumai, mano nuomone, yra labai gerai ta prasme, kad ugdo žmonių > pilietinę atsakomybę. Jie negali kažką išrinkti, o po to nusiplauti > rankas ir bambėti kokia valdžia kvaila ar negera. Jiems pateikiamas > labai aiškus klausimas, ir patys turi nuspręsti ką pasirinkti. O blogai > pasirinkę negalės nieko kaltinti (tipo apgavo, nepateisino pasitikėjimo > ir pan.). Ir kartą, kitą priėmę kvailą sprendimą, kitą kartą jau > objektyviau įsigilins į problemą, gal pasiklaus ir protingesnio žmogaus > paaiškinimo ar patarimo. > > Štai Šveicarijoje labai daug klausimų sprendžia referendumu. Dažnai > siūlomi ir dalykai, populiarūs vakaruose, bet kurie smarkiai smogtų > šalies ekonomikai ar dar kažkam. Ir tie dalykai ten nepraeina. > > O su ES - tai vyksta tipiškas biurokratinio aparato plėtimasis ir > centralizacija. Mano nuomone, centrinei valdžiai tiek ES, tiek > valstybių, tiek miestų lygyje reikia palikti tik tas funkcijas su > atitinkamai finansais, kurių be jų smulkesni vienetai negali atlikti. O > visą kitą palikti savivaldai. Kai žmogus valdo jam šimto kaimynų > patikėtus pinigus, piktnaudžiauti ir vogti yra žymiai mažesnės > galimybės, o ir to mastai mažesni, nei kad kai žmogus valdo iš milijonų > ar net iš šimtų milijonų surinktus pinigus. Bent jau šimtą kontrolierių > galima papirkti iš milijonų surinktais pinigais, o šimtą tų pinigų > savininkų - nebent užhipnotizuoti. > > Anyway, ES tokia, kokia yra, panašu žlunga. Ir pagrindinė to priežastis > - kad nebuvo klausiama piliečių kokia kryptimi ir kokiu greičiu eiti, o > bandoma jiems primetinėti savo valią. > > > > > > 2011.11.10 18:02, Alvidon rašė: >> Sutinku, yra tokia tendencija. Ir man jin teipogi ne prie dūšios. >> Tik man kažkaip įtartinas tavo besąlygiškas prieraišumas visokiems >> referandumams ir rinkimams (gal tai tik įspūdis ?). Juk tiek Leninas >> tiek Hitleris atėjo į valdžią tikrai remiant liaudžiai. Hitleris tai netgi >> ir pilnai demokratiniu būdu, tiesiog laimėjo rinkimus, švariai ir >> įtikinamai. Leniną irgi dauguma Rusijos gyventojų rėmė, kitaip nebūtų >> bolševikai laimėję pilietinio karo. Na bet čia šiaip, vakariečiai (vakarų >> Europa ir USA bent jau) išmoko apeiti šiuos grėblius. >> Kas link ES (Briuselio biurokratijos ir išvis politinės krypties), tai yra >> krūvos balansuojančių faktorių. Tik vat bėda, jog niekas nežino bent >> kiek priimtinos alternatyvos esamai ES tvarkai. Vos tik tokia atsiras >> (jei atsiras) - Briuselio biurokratai kaip mat atsidurtų paraštėse. >> Atsisakyti ES ir grįžti prie "iki WWII" padėties musie niekas nenori. >> >> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j9enmi$7hd$1@trimpas.omnitel.net... >>> Bet ES pastebima valdančiųjų politikų tendencija veikti tarp rinkimų ir >>> stengtis nelabai būti jų įtakojamiems. Juk ta viršūnėlė - tai valstybių >>> vadovų ir jų paskirtų niekieno nerinktų pareigūnų klubas. Ir, nors >>> daugeliu klausimų visos šalys turi veto teisę, kai kurių šalių vadovai >>> įtikina kitus, kad jie yra lygesni. Dažni argumentai biednesniems - jei >>> taip nedarysit, sumažės parama, turtingesniems, bet mažiems - susitrauks >>> eksporto rinkos. Todėl visus sprendimus jie bando priimti tarpusavyje, >>> stengiasi, kad nebūtų jokių referendumų, nes per juos nubalsuojama "ne >>> taip, kaip reikia". Tiesa, yra ir renkamas ES organas - europarlamentas, >>> bet visų pirma jo funkcijos nedidelės, antra - parlamentarai taip >>> apipilti privilegijomis, kad asmeniškai suinteresuoti ES centrinės >>> valdžios turtėjimu ir įtaka. >>> >>> Žodžiu, man nelabai patinka, kad arba nerinkta, arba bent jau visos ES >>> lygiu nerinkta viršūnėlė vis didina savo perskirstomų pinigų kiekį, jau >>> po truputį sutvarko, kad į jų valdomus fondus pinigus gamintų ir ECB, >>> ruošiasi įvesti į jų valdomus fondus mokamus bendrus ES mokesčius, ir >>> šiaip siekia įgyti daugiau vykdomosios valdžios. >>> >>> Man ES patinka laisva rinka, laisvas judėjimas, suvienodinta įstatyminė >>> bazė, galiausiai bendra valiuta, bet tas centrinės biurokratijos >>> išsikerojimas, jos perskirstomų lėšų didėjimas ir galių stiprėjimas - >>> nepatinka. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2011.11.09 16:44, Alvidon rašė: >>>> Kaip minimum du motyvų sluoksniai (arealai ;)) egzistuoja: >>>> motyvai liaudies masių, pasireiškiantys (apsireiškiantys, >>>> įsikūnijantys) rinkimų metų ir motyvai valdančiojo sluoksnio, >>>> kurie realizuotis gali tik prisitaikydami (prisidengdami, >>>> pasinaudodami, prisipudruodami, pasipolulizuodami) prie >>>> liaudies masių motyvų apsireiškimų (rinkimai blyn, rinkimai...). >>>> >>>> "RaR"<RaR@lt.lt> wrote in message news:j9bu7f$ts9$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> O man net neatrodo, kad pagrindinis motyvas čia ultrahumanizmas, >>>>> komunistavimas, ar netgi savų bankų gelbėjimas. Tiesiog ES strategai, >>>>> pasinaudodami krize, nori dar labiau integruoti ES, paversti praktiškai >>>>> federacine valstybe, kas iki šiol nepavyko visokiais referendumais, kur >>>>> jie buvo skelbti. >>>>> >>>>> O apie nors dalies savo įtakos praradimą (pvz. Graikijos) nenori net >>>>> kalbėti. Jau gąsdina ne tik euro žlugimu, bet ir karu. Jiems parankiau >>>>> skirstyti mokesčių mokėtojų ir iš oro padarytus pinigus, taip >>>>> kontroliuojant ne tik finansinius narkomanus, bet ir primetant savo >>>>> sprendimus finansų donorų piliečiams. Bet rezultatas gali būti visiškai >>>>> priešingas, kaip jau minėjai - išcentrinių nuotaikų stiprėjimas tarp >>>>> finansų donorų masių. >>>> >