"amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message news:mabhgk$5ik$1@trimpas.omnitel.net... > Aš prašiau paminėti kokybiškiausiai dirbančią kontorą pagal tave, tu kažkodėl pradėjai apie > desktop OS, ok. Tuomet žiūrėk, alternatyvų, jei kalbam apie desktop OS yra - Linux, Mac. Neigimai > vertini tik MS ir Windows, bet kaip pats sakai alternatyvų jai nėr. Kur logika? Nesuprantu. :) Bleeeet, nu kas tu per kryptingu atsitiktiniu minciu generatorius??? Nu kur as neigiamai vertinau desktopinius Windows'us? 8-tukus taip, totalus nesusipratimas, sprendziant is beveik visu trukumu istaisymo jau ankstyvose Win10 stadijose tai suprato ir pats MS. WinXP ir Win7 buvo/yra super. MacOS, kaip sakiau, nepatinka principialiai, todel apie kokybiskuma nespeliosiu. Linux nezinau taip gerai kaip Win, bet pakankamai nemazai esu pamaiges skirtingu distribuciju - neskaitant specifiniu uzduociu, kaip normali desktopine OS kasdienai siandieniniam pasauly jie tik alternatyva, dazniausiai pasirenkama is finansiniu paskatu arba religiniu isitikinimu. O toliau - as niekur niekada nesnekejau apie "kokybiskiausiai dirbancia kontora", nes to padaryt neimanoma, as tik sakiau, kad MS per paskutinius metus turi ypac daug problemu, ko nebuvo niekada per ~20 metu, kai as sitoj srity sukuosi - ar daeina, ka noriu pasakyt, ar vel koki minti apie debesis skelsi? >>>> Tai cia tu aiskinai apie kazkoki MS zygdarbi ir auka vardan vartotoju nes jie teikesi "parodyt >>>> public savo praktiškai pilną pagal funkcionalumą produktą visiems (tame tarpe ir konkurentam) " >>>> O is tiesu cia tik elementarus nemokamu testuotoju panaudojimas, kodel tai komerciskai jiem >>>> naudinga, pamegink pats dasigalvot. >>> >>> Na tai padedam tašką - kas išlošia kad MS tai daro? Aš sakau kad abi pusės vienodai (ir >>> vartotojai ir MS), tu kaip supratau skaitai kad iš to išloš tik MS (finansiškai), o useriai >>> (kaip visada!) liks durnių vietoje. Teisingai tave supratau? >> >> Ne. Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, tiketina, irgi, nes gaus labiau isbaigta produkta. O >> va tie beta testeriai dziaugiasi dirbdami xaliavai - jei yra laiko ir noro, tai kodelgi ir ne, >> bet ypatingai ekstazei, ziurint is ju puses, pagrindo didelio nematau (gal as jau per senas, bet >> kazkodel galvoju, kad net ir pats megiamiausias ir idomiausias DARBAS turetu but apmokamas)... > > Tu lyg tai ir sutikai su mano pozicija pradžioj, paskui kažkodėl pareiškei priešingai. Aš gi > neprašiau pakomentuoti mano dviejų variantų, aš prašiau tavo nuomonės. > Tai kaip supratau tavo mintį - "Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, tiketina, irgi, nes gaus > labiau isbaigta produkta", tai gaunasi kad aš teisus? :) Bet kuri save gerbianti kontora, turi visom isgalem stengtis pateikt vartotojams kokybiska produkta. Kai yra sveika konkurencija, vartotojai turi pasirinkima (is kompiuterines sferos tai galetu but, pvz., browseriu sfera). Desktopines OS atveju mes turim is esmes monopoli, kur be Win daznai yra labai sunku arba net neimanoma (pvz., buhalterines apskaitos programos), todel galima vartot toki termina, kad vienom ar kitom priemonem pasiekta aukstesne naujos OS versijos (daznai neturincios realios konkurencijos is kitu gamintoju) kokybe yra vartotoju "islosimas", nors is esmes tai tiesiog taip ir turetu but be jokiu loteriju. Taciau pasirinkes toki kelia, kai testavima didziaja dalimi atlieka ne savo jegom ir resursais, MS vienareiksmiskai islosia, nes jiem nemokamai dirba armija savanoriu "testuotoju", o prasomus pinigus uzeriai jiems sumokes bet kokiu atveju. Zodziu, be islygu busimus pirkejus vadint laimetojais galima tik tuo atveju, jei darysim prielaida, kad gamintojas visiskai ramia sazine gali shtampuot bele kokias nesamones, be jokios moralines pareigos viska padaryt gerai ir iki galo. > MS jau sukėlė daug kam infarktą su nauju interfeisu (tamsta vienas iš jų tarpo :), dabar > vartotojai jau ne tie kuriems seniau užteko žodžio "Windows". Niekas dabar nepuola pirkt masiškai > išgirdus kad MS pristatė naujus Win, pažiūrėk kiek laimingų dar šiais laikais sėdi su WinXP, kiek > jų vargais negalais updeitino iki Win7, o apie Win8 išvis patylėsiu. Tikrai taip, nesamones sunkiai prigyja (arba visai neprigyja) > MS labai rizikuoja šiuo metu su tais kvadračiukais, nors asmeniškai manau kad jie vieninteliai > bando prastumti kažką naujesnio, nes tiek Google Android tiek Apple su savo ios dabar tik apvalina > ikonų kampučius ant dekstopo ir rungiasi kuris pasiūlys daugiau kislotną foną. Rizikavo, nes del pakankamai monopolizuotos rinkos (zr. auksciau) jie galejo sau ta leist be dideliu nuostoliu. Ir jei realiu Win 8 vartotoju (galima legaliai isigyt Win7 licencijas, gavus Win8 Pro su kompu, galima legaliai downgreidintis) tokiais tempais nedidejo kaip su ankstesnem versijom (nu gal isskyrus analogiskai liudnai pagarsejusias WinMe ir Vista), taciau pirkimai vienos ar kitos Win versijos isliko stabilus, nes pasirinkimo tiesiog nelabai yra. O del kvadraciuku, tai net jei man asmeniskai jie nesimpatingi (bet del skonio nesigincyjama, ar ne? :-)), tai kaip matom su tais paciais Win10, juos galima pateikt pakankamai neikyriai ir gana skoningai, o ne visiem per shikna kist touchscreenini interfeisa (jo nebutu isgelbeje ir pusmenulio formos blyneliai), kol MS'ui nepasidare baisu, kad jis jiems patiems gali islist per gerkle. > Patys smartai jau nieko nestebina iš esmės, dabar visi rungiasi kas padarys didesnį ekraną su > daugiau pikseliu, ikiš galingesnį prosą su daugiau branduolių ir prikiš daugiau atminties. Ir taip > su kiekvienu nauju pristatomu modeliu rinkoje. Tai beje daro absoliučiai visi. Nesuprantu aš ko > čia visi džiūgauja kad sekantis kažkoks smartas vietoje 1Gb turės 2 ramo arba kad ekranas nuo 5 > padidės iki 6. Na ir natūraliai developeriai tada perdarys savo appsus kad jie vietoje 1Gb ram > pradės ryti 2, ir perpieš appso ikonkę ir fontus kad geriau mtytusi didesniam ekrane, čia ką > progresas? Va todėl man ir imponuoja MS su tokiais dalykais kaip hololens ar įdėja susieti > smartus, planšetnikus ir desktop PC į kažkokią bendrą sistemą. Tai imho žymiai įdomiau > perspektyvoje nei skaičiuoti branduolius CPU naujam modely. :) Tikriausiai taip. Nors jei sneket apie smartus, tai mane labiausiai nudziugintu lenktynes, kas padarys ilgiausiai laikanti nuo baterijos aparata. Jau kazkada rasiau, anot gsmarena.com, per ~3 metus nuo mano turimos Motorola Razr Maxx pasirodymo tarp ne visiskai kinieciu (su jais ten realiai neaisku kas gaunasi, net jei ikista 5Ah batareike, gal viskas ir OK, bet nedaejo rankos pasidomet detaliau) atsirado tik 5!!! per sukastus dantis telefonais vadintini aparatai (Sony Z2, Meizu MX4, Europoj nematoma Motorola Droid Turbo, Sony C3, Sony Z3 Compact), kuriu baterijos laiko geriau - pyzdec progresas, jau nesnekant apie tai, kad tik Sony Z3C is ju yra ne lopeta. Nu bet viltis dar gyva, nes is esmes touchscreeniniu devaisu dydzius jau turim beveik visus imanomus be jokiu plyseliu iki pat 10", remeliai suploninti beveik iki minimalios imanomos ribos, tech parametru skaiciuku jau nelabai yra kur kelt, tai tikiuosi, kad tuoj tuoj ateis eile ir baterijom :-) Griztant prie MS, tai Hololens yra ateities projektas, dabar parodytas idant sukelt kalbas (kai kam gal ir euforija), bo daiktas realiai dar zalesnis negu zalias, pati ideja ir net panasios paskirties prototipai nera jau tokia super naujiena, zodziu, plosim (arba ne), kai pamatysim ta daikta jau pilnai vartotinoj formoj parduotuviu lentynose (prisiminkim kad ir Google Glass projekta, kad suvokt kaip tai praktiskai sunkiai ir ilgai gimdosi). Bendros kompiuterines ekosistemos kurimas principe sveikintina ideja, bet net ir sitoj vietoj nuo pradiniu sneku ir poros metu vaizdavimo, kad tai jau yra (Win8, Win8 RT ir WP tarpusavy nieko bendro is esmes apart tu staciakampiu neturejo) iki vilties, kad tai pagaliau bus su Win10 komerciniu startu, praejo per daug laiko, kad ta mintis keltu euforija - suedus statine shudo ir pagaliau pamacius ant dugno medu kazkodel labai nenudziungi. Tai tik mano nuomone is serijos kas butu, jeigu butu, ale jei nebutu tos nelaimingos Win8, o, tebunie ir su vieshu beta testinimu, nuo pradines a-la Win8 (pavadintos kokiu Technical preview) viskas issirutulioje iki to, kuo, tiketina, bus Win10 - butu viskas zajabys. MS'ui butu pliusas uz inovacijas, kantrybe zalias originalias testines idejas paverciant naudotinu komerciniu produktu (ten jau visokie spalviniai/forminiai apipavidalinimai gal ir butu kai kuriu pakeiksnojami, bet realaus darbo tai neitakotu), finansiniu poziuriu jie nelabai ka butu prarade, nes tikriausiai net tie, kuriem Win8 labai patinka, nerastu realiai del ko keikt Win7 ir su mielu noru visa ta laikotarpi butu uz juos mokeje pinigus. Zodziu, mano pozicija cia tokia - bandymas eit i prieki ir kurt kazka naujo yra gerai, bet eksperimentines gaminio stadijos turi but nulaizomos paties gamintojo testavimo stadijoj (kad ir su bendruomenes pagalba, jei abiem pusem taip patinka), o ne prievartiniu budu brukamos ir reikalaujama uz tai pinigu (kaip rasiau auksciau, realus pasirinkimas siame pasaulyje daznai yra tik is Win, o visokie downgreidinimai vertintini tiesiog kaip laiko gaisinimai (visu pirma del oficialios MS pozicijos kaip tai legaliai atlikti (nesejas, raktas) - "ai mums px, kaip norit, mes jums niekuo nepadesim" ir mintyse "babkes gi uz Win8 (ar Vista savo laiku) is taves mes jau gavom, reikalas baigtas")) >> Su Apple irgi idomu kas bus per artimiausius kelis metus - taip, kazkada jie padare kazka naujo >> ir visai neblogai (kaip sakiau, man nepatinka is principo, bet cia tik mano subjektyvi nuomone), >> bet va jau kiek laiko absoliuciai nieko tokio naujo is ju puses nera ir maitina juos tik >> inertiska minia - kiek laiko pratemps su inovacijom is serijos dar didesnis / dar greitesnis / >> dar geresnis (pamenu iPad mini reklamini slogana - toks pats kaip iPad, tik mazesnis :-)) - bbz. > > Apple jau seniai mala šūdą, paskutinis pvz. iWatch - kiek prieš jam pasirodant mačiau Internete > įdomių idėjų ir gandų ko ten pridės Apple, kokių konceptų įdomių buvo, dizaino sprendimų ir finale > kas? Padare eilini gražiai nulaižytą laikrodį sau daugyę keičiamų madingų dirželių ir nepaisant to > fanai išpirks kaip išprotėję. :) Pvz. MS Band, kuris jau senokai parduodamas, perspjauna tą > opuolio šedevrą praktiškai pagal visus įmanomus techninius parametrus, net kaina. Na bet kadangi > MS pa defoltu blogis, o Apple gėris tai va štai jums ir prašom. :) Ai apie laikrodzius gal nepradekim, bo gaminys, kurio niekas neperka (gi va net ir tu toks nuosirdus MS kurybos gerbejas jo nenukirtai), sunkai vadintinas geresniu uz ta, kuris pagal visus parametrus xujovesnis, bet ji net kazkas perka :-) Cia kazkuo panasi situacija i legendinius Plasma/LCD karus - pyst ir numire tas technikos stebuklas uz papigiai. Aisku, gal ne fengshui lyginant su melynakraujais Apple ar MS, ale paziurek kiek kitaicai visokiu laikrodziu pridare uz keliasdesimt bagsu :-) Zinoma, visi sie teiginiai nepaneigia to fakto, kad obuoliai nieko naujo jau kelis metus nesugalvoja... >> Ir galiausiai, kad pilnai i tavo klausima atsakyt - as neturiu jokiu iliuziju, kad as kazkokiam >> gigantui ne pa barabanu - as tik statistinis vienetas, kuri i savo valdomos informacijos jura >> visi bando itraukt siulydami visokius debesis, preview versijas su keylogeriais, ir Googlas cia >> tik tokia isimtis, kad Androidas pats is saves palieka daugybe atviru varzteliu pasireguliavimui >> pagal save, jei supranti ka darai ir jauti tam poreiki (taciau tai neliecia n+1 Google servisu, >> kuriuos mes dazniausiai klaidingai priimam kaip sudetine Androido dali - nepatinkancius galima >> tik isoperuot is OS (prisimeni diskusijas apie root'a? :-))). Zodziu, tau patinka MS politika ir >> produkcija - viskas OK, bet nepulk visiem issisiepes aiskint, kad visos, snekant konkreciai i >> tema, MS problemos yra tik durnu uzeriu, kurie patys nezino ko nori, galvose - yra zmoniu, kuriu >> poreikiai ir pasaulio supratimas yra kitokie nei tavo. > > Hah, griežtai tu čia. :)) Dėl to fleimo aukščiau su Skype aš nuomonės nekeisiu, nes tam KONKREČIAM > atvejy kaltas vartotojas ir aš bandžiau paaiškinti kodėl, bet niekas neklausė, nes niekas net > nebandė įsigilinti į problemos priežastį, o tiesiog išliejo emocijas. STOP - isimtinai TIK ten emocijas liejai tu. Kai kas tik patvirtino, kad problemos pastebetos (tame tarpe ir as, ir as esus susidures ir su kitokiom Skype bedom nei kad neateinancios laiku zinutes), kai kas vos ne kaip dienorasti rase kaip iesko vienos is problemu sprendimo budu ir ka surado (Bronco). Apibendrinant ta situacija sakyciau taip - jei Skype butu naujas produktas, gal butu galima konkreciai del tos neateinanciu zinuciu problemos abejot kuri is, pavadinkim taip, tavo ar Bronco pusu buvo teisi, bet su salyga, kad ilga laika Skype toje vietoje (kaip ir visose kitose) jokiu problemu niekam nekele ir veike butent taip kaip veike, o daliai vartotoju reikalus komplikave atsirade pasikeitimai nebuvo oficialiai dokumentuoti, tai galima vertint tik kaip produkto sugadinima (pabreziu, as nelyginu varnos su zvirbliu, o tik vertinu konkretaus produkto konkrecia evoliucija (ar degradacija)). > O turint galvoje kad problemoje dalyvavusių programų viena yra susijusi su visiems gerai žinoma > kontora, tai kaip ir visada gavosi kad padefaultu kaltininkas buvo įvardintas :). Tai pala pala, o kas kaltas, kad MS nusipirko gera produkta ir ji apgadino (zr. ankstesne mano fraze, kodel as manau, kad butent pagadino)? Tos problemos kilo ne del to, kad MS vadinasi butent MS, o del to, ka jie konkreciai padare su konkreciu produktu. > Žinoma aš pilnai sutinku kad kartais ir MS primala šūdo, kaip ir visi kiti geležies ar softo > gamintojai. Tai natūralu, nuo klaidų niekas nepasaugotas, bet prieš kažką apkaltinant reikia viską > gerai pasverti. Vat as kazkaip nepastebejau, kad kazkas paskutiniu dienu diskusijose butu tiesiog teskes "MS shudas" be jokio konkretaus ivardinimo kas negerai ir kartais net detalios analizes kaip tuos negerumus apeit. I bet koki toki problemos nagrinejima tu isiliedavai su savo "o mane MS vezha, o ko nevezha, tas shiknoj slieku iesko". Nu ir ka dar galima pasakyt tokiu atveju, a? > Ir nemanyk kad aš griežtai prieš Google ar Apple nusiteikęs, visai ne, tiesiog šiuo momentu man MS > sprendimai įdomiau, gal po kurio laiko nuomonės pasikeis jei anie ką nors įdomiau be androidų ar > iphonų pasiūlys. :) Peace. Jo, tipo as nuosirdus krikscionis, tik nieko labai pries neturiu ir musulmonus (tipo world peace) ir jei anie pasiulys po mirties >100 nekaltu mergeliu, gal ir pakeisiu stovykla :-) O as galvoju, kad bet kuri religija tamsuoliam, bijantiem savarankiskai zingsni zengt, ir kaip uzkietejusiam geekui (kaip mane cia kazkas isvadino neseniai, gal net ir tu pats, nepamenu :-)) ir realistui jokiu garbintinu kontoru nera - kaip pats sakai, nuo klaidu niekas neapsaugotas, tik as nebandau i tas klaidas uzmerkt akis ir nebijau ju ivardint, ir jokiu budu neturiu iliuziju, kad kazkas nusipelno mano aciu, nes labai stengiasi del manes, kaip vartotojo - tiesiog pasirenku maziausia blogybe, sumoku babkes ir viso gero (nes lygiai iki tos pat ribos ir as idomus gamintojui). Naudodamasis rasiu kliurku - prie progos su kolegom tais atradimais pasidalinsiu, nes aiskint, kad va mano daiktas pats didziausias (geriausias) ir jo gamintojas todel va koks baltas ir pukuotas biski vaikiska... As va turiu gera drauga (principe ji irgi turbut reiketu geeku kompiuterastu pavadint), kuris iPhone bene visus turejo is eiles ir mes kartais padiskutuojam apie privalumus ir trukumus Apple, ir ivairiu Androidiniu aparatu - nu zinok visai kita diskusijos atmosfera ir eiga, nei tais atvejais kai meile savo naudojamiem daiktam pradedi skleist tu (man viskas gerai, man viskas veikia, mane visi (ar kazkas konkreciai :-)) myli ir manim rupinasi, o kas susiduria su kazkokiom problemom - pats durnas)... -- Caponi http://caponi.skelbimai.lt/