Sitoj temoj as nei trupucio netrolinu, o bandau tiksliai atsakinet i tavo uzduodamus klausimus.


-- 
Caponi
http://caponi.skelbimai.lt/



"amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message news:macjt0$due$1@trimpas.omnitel.net...
> Turiu pripažinti kad tu geriau trolini negu aš. :) Aš pasiduodu.
>
> "Caponi" <caponi@caponi.lt> wrote in message news:mabr5f$8or$1@trimpas.omnitel.net...
>>
>> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message news:mabhgk$5ik$1@trimpas.omnitel.net...
>>> Aš prašiau paminėti kokybiškiausiai dirbančią kontorą pagal tave, tu kažkodėl pradėjai apie 
>>> desktop OS, ok. Tuomet žiūrėk, alternatyvų, jei kalbam apie desktop OS yra - Linux, Mac. 
>>> Neigimai vertini tik MS ir Windows, bet kaip pats sakai alternatyvų jai nėr. Kur logika? 
>>> Nesuprantu. :)
>>
>> Bleeeet, nu kas tu per kryptingu atsitiktiniu minciu generatorius???
>> Nu kur as neigiamai vertinau desktopinius Windows'us? 8-tukus taip, totalus nesusipratimas, 
>> sprendziant is beveik visu trukumu istaisymo jau ankstyvose Win10 stadijose tai suprato ir pats 
>> MS. WinXP ir Win7 buvo/yra super. MacOS, kaip sakiau, nepatinka principialiai, todel apie 
>> kokybiskuma nespeliosiu. Linux nezinau taip gerai kaip Win, bet pakankamai nemazai esu pamaiges 
>> skirtingu distribuciju - neskaitant specifiniu uzduociu, kaip normali desktopine OS kasdienai 
>> siandieniniam pasauly jie tik alternatyva, dazniausiai pasirenkama is finansiniu paskatu arba 
>> religiniu isitikinimu.
>> O toliau - as niekur niekada nesnekejau apie "kokybiskiausiai dirbancia kontora", nes to padaryt 
>> neimanoma, as tik sakiau, kad MS per paskutinius metus turi ypac daug problemu, ko nebuvo niekada 
>> per ~20 metu, kai as sitoj srity sukuosi - ar daeina, ka noriu pasakyt, ar vel koki minti apie 
>> debesis skelsi?
>>
>>
>>
>>
>>>>>> Tai cia tu aiskinai apie kazkoki MS zygdarbi ir auka vardan vartotoju nes jie teikesi 
>>>>>> "parodyt public savo praktiškai pilną pagal funkcionalumą produktą visiems (tame tarpe ir 
>>>>>> konkurentam) "
>>>>>> O is tiesu cia tik elementarus nemokamu testuotoju panaudojimas, kodel tai komerciskai jiem 
>>>>>> naudinga, pamegink pats dasigalvot.
>>>>>
>>>>> Na tai padedam tašką - kas išlošia kad MS tai daro? Aš sakau kad abi pusės vienodai (ir 
>>>>> vartotojai ir MS), tu kaip supratau skaitai kad iš to išloš tik MS (finansiškai), o useriai 
>>>>> (kaip visada!) liks durnių vietoje. Teisingai tave supratau?
>>>>
>>>> Ne. Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, tiketina, irgi, nes gaus labiau isbaigta produkta. 
>>>> O va tie beta testeriai dziaugiasi dirbdami xaliavai - jei yra laiko ir noro, tai kodelgi ir 
>>>> ne, bet ypatingai ekstazei, ziurint is ju puses, pagrindo didelio nematau (gal as jau per 
>>>> senas, bet kazkodel galvoju, kad net ir pats megiamiausias ir idomiausias DARBAS turetu but 
>>>> apmokamas)...
>>>
>>> Tu lyg tai ir sutikai su mano pozicija pradžioj, paskui kažkodėl pareiškei priešingai. Aš gi 
>>> neprašiau pakomentuoti mano dviejų variantų, aš prašiau tavo nuomonės.
>>> Tai kaip supratau tavo mintį - "Islos MS. Visi busimi Win10 vartotojai, tiketina, irgi, nes gaus 
>>> labiau isbaigta produkta", tai gaunasi kad aš teisus? :)
>>
>> Bet kuri save gerbianti kontora, turi visom isgalem stengtis pateikt vartotojams kokybiska 
>> produkta. Kai yra sveika konkurencija, vartotojai turi pasirinkima (is kompiuterines sferos tai 
>> galetu but, pvz., browseriu sfera). Desktopines OS atveju mes turim is esmes monopoli, kur be Win 
>> daznai yra labai sunku arba net neimanoma (pvz., buhalterines apskaitos programos), todel galima 
>> vartot toki termina, kad vienom ar kitom priemonem pasiekta aukstesne naujos OS versijos (daznai 
>> neturincios realios konkurencijos is kitu gamintoju) kokybe yra vartotoju "islosimas", nors is 
>> esmes tai tiesiog taip ir turetu but be jokiu loteriju. Taciau pasirinkes toki kelia, kai 
>> testavima didziaja dalimi atlieka ne savo jegom ir resursais, MS vienareiksmiskai islosia, nes 
>> jiem nemokamai dirba armija savanoriu "testuotoju", o prasomus pinigus uzeriai jiems sumokes bet 
>> kokiu atveju. Zodziu, be islygu busimus pirkejus vadint laimetojais galima tik tuo atveju, jei 
>> darysim prielaida, kad gamintojas visiskai ramia sazine gali shtampuot bele kokias nesamones, be 
>> jokios moralines pareigos viska padaryt gerai ir iki galo.
>>
>>
>>> MS jau sukėlė daug kam infarktą su nauju interfeisu (tamsta vienas iš jų tarpo :), dabar 
>>> vartotojai jau ne tie kuriems seniau užteko žodžio "Windows". Niekas dabar nepuola pirkt 
>>> masiškai išgirdus kad MS pristatė naujus Win, pažiūrėk kiek laimingų dar šiais laikais sėdi su 
>>> WinXP, kiek jų vargais negalais updeitino iki Win7, o apie Win8 išvis patylėsiu.
>>
>> Tikrai taip, nesamones sunkiai prigyja (arba visai neprigyja)
>>
>>
>>
>>> MS labai rizikuoja šiuo metu su tais kvadračiukais, nors asmeniškai manau kad jie vieninteliai 
>>> bando prastumti kažką naujesnio, nes tiek Google Android tiek Apple su savo ios dabar tik 
>>> apvalina ikonų kampučius ant dekstopo ir rungiasi kuris pasiūlys daugiau kislotną foną.
>>
>> Rizikavo, nes del pakankamai monopolizuotos rinkos (zr. auksciau) jie galejo sau ta leist be 
>> dideliu nuostoliu. Ir jei realiu Win 8 vartotoju (galima legaliai isigyt Win7 licencijas, gavus 
>> Win8 Pro su kompu, galima legaliai downgreidintis) tokiais tempais nedidejo kaip su ankstesnem 
>> versijom (nu gal isskyrus analogiskai liudnai pagarsejusias WinMe ir Vista), taciau pirkimai 
>> vienos ar kitos Win versijos isliko stabilus, nes pasirinkimo tiesiog nelabai yra. O del 
>> kvadraciuku, tai net jei man asmeniskai jie nesimpatingi (bet del skonio nesigincyjama, ar ne? 
>> :-)), tai kaip matom su tais paciais Win10, juos galima pateikt pakankamai neikyriai ir gana 
>> skoningai, o ne visiem per shikna kist touchscreenini interfeisa (jo nebutu isgelbeje ir 
>> pusmenulio formos blyneliai), kol MS'ui nepasidare baisu, kad jis jiems patiems gali islist per 
>> gerkle.
>>
>>
>>
>>> Patys smartai jau nieko nestebina iš esmės, dabar visi rungiasi kas padarys didesnį ekraną su 
>>> daugiau pikseliu, ikiš galingesnį prosą su daugiau branduolių ir prikiš daugiau atminties. Ir 
>>> taip su kiekvienu nauju pristatomu modeliu rinkoje. Tai beje daro absoliučiai visi. Nesuprantu 
>>> aš ko čia visi džiūgauja kad sekantis kažkoks smartas vietoje 1Gb turės 2 ramo arba kad ekranas 
>>> nuo 5 padidės iki 6. Na ir natūraliai developeriai tada perdarys savo appsus kad jie vietoje 1Gb 
>>> ram pradės ryti 2, ir perpieš appso ikonkę ir fontus kad geriau mtytusi didesniam ekrane, čia ką 
>>> progresas? Va todėl man ir imponuoja MS su tokiais dalykais kaip hololens ar įdėja susieti 
>>> smartus, planšetnikus ir desktop PC į kažkokią bendrą sistemą. Tai imho žymiai įdomiau 
>>> perspektyvoje nei skaičiuoti branduolius CPU naujam modely. :)
>>
>> Tikriausiai taip. Nors jei sneket apie smartus, tai mane labiausiai nudziugintu lenktynes, kas 
>> padarys ilgiausiai laikanti nuo baterijos aparata. Jau kazkada rasiau, anot gsmarena.com, per ~3 
>> metus nuo mano turimos Motorola Razr Maxx pasirodymo tarp ne visiskai kinieciu (su jais ten 
>> realiai neaisku kas gaunasi, net jei ikista 5Ah batareike, gal viskas ir OK, bet nedaejo rankos 
>> pasidomet detaliau) atsirado tik 5!!! per sukastus dantis telefonais vadintini aparatai (Sony Z2, 
>> Meizu MX4, Europoj nematoma Motorola Droid Turbo, Sony C3, Sony Z3 Compact), kuriu baterijos 
>> laiko geriau - pyzdec progresas, jau nesnekant apie tai, kad tik Sony Z3C is ju yra ne lopeta. Nu 
>> bet viltis dar gyva, nes is esmes touchscreeniniu devaisu dydzius jau turim beveik visus imanomus 
>> be jokiu plyseliu iki pat 10", remeliai suploninti beveik iki minimalios imanomos ribos, tech 
>> parametru skaiciuku jau nelabai yra kur kelt, tai tikiuosi, kad tuoj tuoj ateis eile ir baterijom 
>> :-)
>> Griztant prie MS, tai Hololens yra ateities projektas, dabar parodytas idant sukelt kalbas (kai 
>> kam gal ir euforija), bo daiktas realiai dar zalesnis negu zalias, pati ideja ir net panasios 
>> paskirties prototipai nera jau tokia super naujiena, zodziu, plosim (arba ne), kai pamatysim ta 
>> daikta jau pilnai vartotinoj formoj parduotuviu lentynose (prisiminkim kad ir Google Glass 
>> projekta, kad suvokt kaip tai praktiskai sunkiai ir ilgai gimdosi). Bendros kompiuterines 
>> ekosistemos kurimas principe sveikintina ideja, bet net ir sitoj vietoj nuo pradiniu sneku ir 
>> poros metu vaizdavimo, kad tai jau yra (Win8, Win8 RT ir WP tarpusavy nieko bendro is esmes apart 
>> tu staciakampiu neturejo) iki vilties, kad tai pagaliau bus su Win10 komerciniu startu, praejo 
>> per daug laiko, kad ta mintis keltu euforija - suedus statine shudo ir pagaliau pamacius ant 
>> dugno medu kazkodel labai nenudziungi. Tai tik mano nuomone is serijos kas butu, jeigu butu, ale 
>> jei nebutu tos nelaimingos Win8, o, tebunie ir su vieshu beta testinimu, nuo pradines a-la Win8 
>> (pavadintos kokiu Technical preview) viskas issirutulioje iki to, kuo, tiketina, bus Win10 - butu 
>> viskas zajabys. MS'ui butu pliusas uz inovacijas, kantrybe zalias originalias testines idejas 
>> paverciant naudotinu komerciniu produktu (ten jau visokie spalviniai/forminiai apipavidalinimai 
>> gal ir butu kai kuriu pakeiksnojami, bet realaus darbo tai neitakotu), finansiniu poziuriu jie 
>> nelabai ka butu prarade, nes tikriausiai net tie, kuriem Win8 labai patinka, nerastu realiai del 
>> ko keikt Win7 ir su mielu noru visa ta laikotarpi butu uz juos mokeje pinigus.
>> Zodziu, mano pozicija cia tokia - bandymas eit i prieki ir kurt kazka naujo yra gerai, bet 
>> eksperimentines gaminio stadijos turi but nulaizomos paties gamintojo testavimo stadijoj (kad ir 
>> su bendruomenes pagalba, jei abiem pusem taip patinka), o ne prievartiniu budu brukamos ir 
>> reikalaujama uz tai pinigu (kaip rasiau auksciau, realus pasirinkimas siame pasaulyje daznai yra 
>> tik is Win, o visokie downgreidinimai vertintini tiesiog kaip laiko gaisinimai (visu pirma del 
>> oficialios MS pozicijos kaip tai legaliai atlikti (nesejas, raktas) - "ai mums px, kaip norit, 
>> mes jums niekuo nepadesim" ir mintyse "babkes gi uz Win8 (ar Vista savo laiku) is taves mes jau 
>> gavom, reikalas baigtas"))
>>
>>
>>
>>>> Su Apple irgi idomu kas bus per artimiausius kelis metus - taip, kazkada jie padare kazka naujo 
>>>> ir visai neblogai (kaip sakiau, man nepatinka is principo, bet cia tik mano subjektyvi 
>>>> nuomone), bet va jau kiek laiko absoliuciai nieko tokio naujo is ju puses nera ir maitina juos 
>>>> tik inertiska minia - kiek laiko pratemps su inovacijom is serijos dar didesnis / dar 
>>>> greitesnis / dar geresnis (pamenu iPad mini reklamini slogana - toks pats kaip iPad, tik 
>>>> mazesnis :-)) - bbz.
>>>
>>> Apple jau seniai mala šūdą, paskutinis pvz. iWatch - kiek prieš jam pasirodant mačiau Internete 
>>> įdomių idėjų ir gandų ko ten pridės Apple, kokių konceptų įdomių buvo, dizaino sprendimų ir 
>>> finale kas? Padare eilini gražiai nulaižytą laikrodį sau daugyę keičiamų madingų dirželių ir 
>>> nepaisant to fanai išpirks kaip išprotėję. :) Pvz. MS Band, kuris jau senokai parduodamas, 
>>> perspjauna tą opuolio šedevrą praktiškai pagal visus įmanomus techninius parametrus, net kaina. 
>>> Na bet kadangi MS pa defoltu blogis, o Apple gėris tai va štai jums ir prašom. :)
>>
>> Ai apie laikrodzius gal nepradekim, bo gaminys, kurio niekas neperka (gi va net ir tu toks 
>> nuosirdus MS kurybos gerbejas jo nenukirtai), sunkai vadintinas geresniu uz ta, kuris pagal visus 
>> parametrus xujovesnis, bet ji net kazkas perka :-) Cia kazkuo panasi situacija i legendinius 
>> Plasma/LCD karus - pyst ir numire tas technikos stebuklas uz papigiai.
>> Aisku, gal ne fengshui lyginant su melynakraujais Apple ar MS, ale paziurek kiek kitaicai visokiu 
>> laikrodziu pridare uz keliasdesimt bagsu :-)
>> Zinoma, visi sie teiginiai nepaneigia to fakto, kad obuoliai nieko naujo jau kelis metus 
>> nesugalvoja...
>>
>>
>>
>>
>>>> Ir galiausiai, kad pilnai i tavo klausima atsakyt - as neturiu jokiu iliuziju, kad as kazkokiam 
>>>> gigantui ne pa barabanu - as tik statistinis vienetas, kuri i savo valdomos informacijos jura 
>>>> visi bando itraukt siulydami visokius debesis, preview versijas su keylogeriais, ir Googlas cia 
>>>> tik tokia isimtis, kad Androidas pats is saves palieka daugybe atviru varzteliu 
>>>> pasireguliavimui pagal save, jei supranti ka darai ir jauti tam poreiki (taciau tai neliecia 
>>>> n+1 Google servisu, kuriuos mes dazniausiai klaidingai priimam kaip sudetine Androido dali - 
>>>> nepatinkancius galima tik isoperuot is OS (prisimeni diskusijas apie root'a? :-))). Zodziu, tau 
>>>> patinka MS politika ir produkcija - viskas OK, bet nepulk visiem issisiepes aiskint, kad visos, 
>>>> snekant konkreciai i tema, MS problemos yra tik durnu uzeriu, kurie patys nezino ko nori, 
>>>> galvose - yra zmoniu, kuriu poreikiai ir pasaulio supratimas yra kitokie nei tavo.
>>>
>>> Hah, griežtai tu čia. :)) Dėl to fleimo aukščiau su Skype aš nuomonės nekeisiu, nes tam 
>>> KONKREČIAM atvejy kaltas vartotojas ir aš bandžiau paaiškinti kodėl, bet niekas neklausė, nes 
>>> niekas net nebandė įsigilinti į problemos priežastį, o tiesiog išliejo emocijas.
>>
>> STOP - isimtinai TIK ten emocijas liejai tu. Kai kas tik patvirtino, kad problemos pastebetos 
>> (tame tarpe ir as, ir as esus susidures ir su kitokiom Skype bedom nei kad neateinancios laiku 
>> zinutes), kai kas vos ne kaip dienorasti rase kaip iesko vienos is problemu sprendimo budu ir ka 
>> surado (Bronco). Apibendrinant ta situacija sakyciau taip - jei Skype butu naujas produktas, gal 
>> butu galima konkreciai del tos neateinanciu zinuciu problemos abejot kuri is, pavadinkim taip, 
>> tavo ar Bronco pusu buvo teisi, bet su salyga, kad ilga laika Skype toje vietoje (kaip ir visose 
>> kitose) jokiu problemu niekam nekele ir veike butent taip kaip veike, o daliai vartotoju reikalus 
>> komplikave atsirade pasikeitimai nebuvo oficialiai dokumentuoti, tai galima vertint tik kaip 
>> produkto sugadinima (pabreziu, as nelyginu varnos su zvirbliu, o tik vertinu konkretaus produkto 
>> konkrecia evoliucija (ar degradacija)).
>>
>>
>>
>>
>>> O turint galvoje kad problemoje dalyvavusių programų viena yra susijusi su visiems gerai žinoma 
>>> kontora, tai kaip ir visada gavosi kad padefaultu kaltininkas buvo įvardintas :).
>>
>> Tai pala pala, o kas kaltas, kad MS nusipirko gera produkta ir ji apgadino (zr. ankstesne mano 
>> fraze, kodel as manau, kad butent pagadino)? Tos problemos kilo ne del to, kad MS vadinasi butent 
>> MS, o del to, ka jie konkreciai padare su konkreciu produktu.
>>
>>
>>
>>
>>> Žinoma aš pilnai sutinku kad kartais ir MS primala šūdo, kaip ir visi kiti geležies ar softo 
>>> gamintojai. Tai natūralu, nuo klaidų niekas nepasaugotas, bet prieš kažką apkaltinant reikia 
>>> viską gerai pasverti.
>>
>> Vat as kazkaip nepastebejau, kad kazkas paskutiniu dienu diskusijose butu tiesiog teskes "MS 
>> shudas" be jokio konkretaus ivardinimo kas negerai ir kartais net detalios analizes kaip tuos 
>> negerumus apeit. I bet koki toki problemos nagrinejima tu isiliedavai su savo "o mane MS vezha, o 
>> ko nevezha, tas shiknoj slieku iesko". Nu ir ka dar galima pasakyt tokiu atveju, a?
>>
>>
>>
>>> Ir nemanyk kad aš griežtai prieš Google ar Apple nusiteikęs, visai ne, tiesiog šiuo momentu man 
>>> MS sprendimai įdomiau, gal po kurio laiko nuomonės pasikeis jei anie ką nors įdomiau be androidų 
>>> ar iphonų pasiūlys. :) Peace.
>>
>> Jo, tipo as nuosirdus krikscionis, tik nieko labai pries neturiu ir musulmonus (tipo world peace) 
>> ir jei anie pasiulys po mirties >100 nekaltu mergeliu, gal ir pakeisiu stovykla :-)
>>
>> O as galvoju, kad bet kuri religija tamsuoliam, bijantiem savarankiskai zingsni zengt, ir kaip 
>> uzkietejusiam geekui (kaip mane cia kazkas isvadino neseniai, gal net ir tu pats, nepamenu :-)) 
>> ir realistui jokiu garbintinu kontoru nera - kaip pats sakai, nuo klaidu niekas neapsaugotas, tik 
>> as nebandau i tas klaidas uzmerkt akis ir nebijau ju ivardint, ir jokiu budu neturiu iliuziju, 
>> kad kazkas nusipelno mano aciu, nes labai stengiasi del manes, kaip vartotojo - tiesiog pasirenku 
>> maziausia blogybe, sumoku babkes ir viso gero (nes lygiai iki tos pat ribos ir as idomus 
>> gamintojui). Naudodamasis rasiu kliurku - prie progos su kolegom tais atradimais pasidalinsiu, 
>> nes aiskint, kad va mano daiktas pats didziausias (geriausias) ir jo gamintojas todel va koks 
>> baltas ir pukuotas biski vaikiska... As va turiu gera drauga (principe ji irgi turbut reiketu 
>> geeku kompiuterastu pavadint), kuris iPhone bene visus turejo is eiles ir mes kartais 
>> padiskutuojam apie privalumus ir trukumus Apple, ir ivairiu Androidiniu aparatu - nu zinok visai 
>> kita diskusijos atmosfera ir eiga, nei tais atvejais kai meile savo naudojamiem daiktam pradedi 
>> skleist tu (man viskas gerai, man viskas veikia, mane visi (ar kazkas konkreciai :-)) myli ir 
>> manim rupinasi, o kas susiduria su kazkokiom problemom - pats durnas)...
>>
>>
>>
>> -- 
>> Caponi
>> http://caponi.skelbimai.lt/
>