uz es balsavo ~57% rinkeju. nelabai ir didele dauguma. o dabar ir tiek nesurinktum. "RaR" wrote in message news:o0s7tr$nd5$1@trimpas.omnitel.net... Jeigu tu įstojimą į ES, už kurį nubalsavo Lietuvos gyventojai, vadini nepriklausomybės praradimu, gali vadinti. Man toks "nepriklausomybės praradimas", kaip ir daugeliui Lietuvos gyventojų, patinka. O jeigu nepriklausomybę bandytų atimti rusai, ir aš, ir, nė kiek neabejoju, didelė Lietuvos gyventojų dalis, kovotų su ginklu rankoje. 2016-11-20 14:45, Gintas rašė: > Net pas nenutuoki, kokius pezalus rasai :) Savo ar ne savo noru ta > nepriklausomybe prarandi-tai esmes nekeicia. Nepriklausomybes neber, jeigu > tau diriguoja giminaiciu burelis is Briuselio. > > LR KT isaiskino, kad netgi referendumo (!) budu negalima uzdrausti > uzsienieciams pardavinėt Lietuvos zemę. > > P.S > Lietuvos Respublikos konstitucijos 9 straipsnyje sakoma, kad „Svarbiausi > Valstybės bei Tautos gyvenimo klausimai sprendžiami referendumu.“ > > > > "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag > news:o0s5h2$mit$1@trimpas.omnitel.net... >> Jeigu savo noru sutinki su kažkokia įstatymų pirmenybe, kaip jau rašiau, >> dėl to, kad veiktų bendra rinka ir dar kažkas, tai nėra joks >> savarankiškumo praradimas. Beje, ruošiant visus tuos "Briuselio" >> įstatymus dalyvauja visos šalys-narės ir kiekviena iš jų turi teisę >> vetuoti įstatymo priėmimą, kas ne kartą ir įvyko. Kaip žinai, >> šalys-narės, netgi visai mažos, jau užblokavo krūvą įstatymų, tame tarpe >> ir ES konstitucijos priėmimą. >> >> 2016-11-20 13:46, Gintas rašė: >>> Nezinau, kokia vertė tu savarankiskai priimtu sprendimu, jeigu yra >>> Briuselio isakymu virsenybe pries Lietuvos istatymus :) >>> >>> Tad kur atsiskleidzia Lietuvos nepriklausomybe, nevyniojant zodziu i >>> vata? >>> >>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>> news:o0q8ot$579$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Nepriklausomybė yra pačiam savarankiškai priimti sprendimus. Į ES ir >>>> NATO įstojome patys, nes to norėjome. O kai tave pasiima prievarta, >>>> tuomet jau nesi nepriklausomas. Bandai sukti visokias demagogijas, bet >>>> gal ir pats supranti, kad niekam čia neįrodysi, kad balta yra juoda ir >>>> atvirkščiai. >>>> >>>> 2016-11-19 17:26, Gintas rašė: >>>>> Geriau ar blogiau, cia jau kiekvienam pagal suvokima. Klausiau ties >>>>> kuria vieta ta Lietuva nepriklausoma tapo, lyginant su tuo kai >>>>> linkciojom ne Briuseliui , o Maskvai. >>>>> >>>>> Nepriklausomybes aspektu kaip ta Lietuva laikosi, partizanui paaiskink >>>>> :) >>>>> >>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>> news:o0pp9f$1aa$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Taigi jau išdėsčiau, kad praktiškai visais atžvilgiais Lietuvai >>>>>> geriau >>>>>> būti Vakarų šalių bendrijoje, o ne Rytų. O dar prisiminus istoriją... >>>>>> Ruso nė už ką nebenorime. O Lietuvos partizanas labai apsidžiaugtų >>>>>> pamatęs NATO kareivius ir jų techniką Lietuvoje. Juk jie laukė, bet >>>>>> taip >>>>>> ir nesulaukė, kad ateis amerikonas ir nuo ruso išvaduos. >>>>>> >>>>>> 2016-11-19 14:39, Gintas rašė: >>>>>>> Nu ir kuo, dabartiniai baubai skiriasi nuo tu baubu, kai buvome >>>>>>> Tarybu sajungoje? Tada buvo Maskva, dabar Briuselis. Tada gatves >>>>>>> tureju rusiskus pavadinimus, dabar lenkiskus. Tada galejai be vizos >>>>>>> vaziuot 12 tuks km, dabar panasiai. Tada rublis-dabar euras. >>>>>>> Kazkada pritareme, kad rusu naikintuvai butu Siauliuose, dabar >>>>>>> tamsta pritari, kad vokieciu. Tada kur gyvent-buvo ne mazesnes >>>>>>> teritorijos pasirinkimas, nei dabar. >>>>>>> >>>>>>> Tad ir smalsu, per kuria vieta dabar ta Lietuva nepriklausoma yra, >>>>>>> lyginant su tarkim kokiais 1990m? Ka atsakytum partizanui, is kapo >>>>>>> atsikėlusiam ir apsidairusiam? Gatvėje jis sutiktu vokieciu kareivi >>>>>>> (Siauliuose), autostradoje isvystu vaziuojancia NATO karine >>>>>>> technika, parduotuvėja reiktu euru ieskot, o nuejes issimaudyt, >>>>>>> suzinotu, kad iki ezero nėra prėjimo, mat olandas pakrantės gabalą >>>>>>> nusipirko :) Sumanęs uzsirukyt, suzinotu, kad cigaretės brangios, >>>>>>> nes akciza joms nustatė Briuselis. O gatvė, kurioje jo senelis >>>>>>> gyveno-lenkišku pavadinimu ivardinta! >>>>>>> >>>>>>> Uztat mes dabar saugesni, nei budami TSRS? Išties? Vis skaitant, >>>>>>> kad lenkai nepuldinėja kaimynu, o rusai anot delfio gali pulti >>>>>>> kaimynus, saugesni butumeme kur? Liezuvis neapsivercia pasakyt :)) >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>> news:o0p18p$ovo$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Visi tie tavo išvardinti nepriklausomybei "grasinantys" baubai man >>>>>>>> patinka, aš visam tam pritariu. Tarpukario nepriklausomybės >>>>>>>> laikotarpiu >>>>>>>> Lietuva būtų labai džiaugusis, jeigu būtų buvę tokie NATO ir ES bei >>>>>>>> būtų >>>>>>>> galimybė į juos įstoti. O kadangi nebuvo - matome kuo viskas >>>>>>>> baigėsi. >>>>>>>> Lietuva maža šalis ir yra daug saugesnė būdama kažkokiame bloke, o >>>>>>>> ne >>>>>>>> pati viena, ypač turint tokius kaimynus. Būdama maža ekonomika, ji >>>>>>>> tiesiog privalo prekiauti - net neturi kai kurių išteklių, o ir >>>>>>>> gamyboje >>>>>>>> bei paslaugose turi specializuotis, todėl jai reikia kuo mažesnių >>>>>>>> prekybinių apribojimų, o būti didelės bendros rinkos dalimi yra >>>>>>>> tiesiog >>>>>>>> puiku. Istoriškai kuo toliau į Rytus, tuo didesnis technologinis, >>>>>>>> ekonominis ir pan, atsilikimas, todėl būti išsivysčiusių Europos >>>>>>>> šalių >>>>>>>> klube - reiškia visais tais atžvilgiais artėti prie jų ir perimti >>>>>>>> jų >>>>>>>> standartus, o tai ir yra ko mums reikia. Dėl ES įstatymų >>>>>>>> viršenybės - >>>>>>>> kai yra bendra rinka, turi būti nustatyti vienodi standartai ir >>>>>>>> vienodos >>>>>>>> taisyklės visoje jos teritorijoje, kad rinka veiktų efektyviai, >>>>>>>> todėl, >>>>>>>> manau, reikėtų dar daugiau tų visoje rinkoje galiojančių įstatymų >>>>>>>> ir >>>>>>>> standartų. Be to, įstojome į aukštesnio išsivystymo ir gilesnes >>>>>>>> demokratijos tradicijas turinčių šalių klubą, todėl daugeliu atveju >>>>>>>> jų >>>>>>>> taisyklės yra veiksmingesnės, labiau patikrintos laiko, nei gali >>>>>>>> sukurpti mūsų postsovietinio mentaliteto politikai. Dėl žemės >>>>>>>> pardavimo >>>>>>>> - man irgi patinka turėti galimybę įsigyti jos kur nors Europoje, >>>>>>>> galbūt >>>>>>>> kito klimato šalyje. Ir apskritai - kuo mažiau tavo veiksmus riboja >>>>>>>> tautybė, pilietybė, vieta, kurioje gimei, tuo didesnę laisvę siekti >>>>>>>> savo >>>>>>>> tikslų turi žmogus, tuo efektyvesnė visa sistema. Žodžiu, aš už - >>>>>>>> iš >>>>>>>> esmės ES yra puiku (visokių trūkumų ir per didelių reguliavimų >>>>>>>> visur >>>>>>>> pasitaiko), dar geriu būtų jei ta bendra rinka apimtų ir kuo >>>>>>>> daugiau >>>>>>>> Amerikos žemyno valstybių, galiausiai aš už tai, kad prie jos >>>>>>>> prisijungtų ir Rusija, jeigu ji sugebėtų atsikratyti tų archaiškų >>>>>>>> kompleksų priešpastatyti save visiems kaip kokį alternatyvų galios >>>>>>>> poliusą. Juk iš esmės ji nėra kažkokia labai skirtinga, neturi >>>>>>>> alternatyvios ideologijos, visa tai tik valdžioje esančios gaujos >>>>>>>> išsigalvojimai siekiant sutelkti apie save žmones ir taip kuo >>>>>>>> ilgiau >>>>>>>> išlikti valdžioje. Kažkada ir Ispanija, Prancūzija, Didžioji >>>>>>>> Britanija >>>>>>>> buvo didžiulės imperijos, bet laikai keičiasi, ir jos palaipsniui >>>>>>>> prisitaiko prie naujų realijų. >>>>>>>> >>>>>>>> 2016-11-18 23:37, Gintas rašė: >>>>>>>>> O as kalbu apie nepriklausomybes principus ir apie keistoka >>>>>>>>> Lietuvos elgesi. Kur ta nepriklausomybe? Kazkada ja turejome. >>>>>>>>> Susiorganizavome ir uzgrobėme Klaipeda. Teko grazint, pult ruskiui >>>>>>>>> i glėbi, tikintis, kad pastarasis ta Klaipėda vėl atims iš to, >>>>>>>>> kuriam ja grazinom issigande. Kai ruskis issinesdino, suvokem, kad >>>>>>>>> nepriklausomi nebemokam but. Praknisom lietuviskus pinigus, >>>>>>>>> prasiskolinom tiek, kad kazin ar beimanoma kada atiduot, sutikom >>>>>>>>> su Briuselio isakymu virsenybe pries Lietuvos istatymus, emem >>>>>>>>> pardavinet Lietuvos zeme uzsienieciams, gatviu pavadimus lenkiskai >>>>>>>>> rasom, pasus tuoj nelietuviskais rastmenimis rasysim. Lietuviskus >>>>>>>>> pasus!. Kur ta nepriklausomybė, partizanas paklaustu :) Sumastem >>>>>>>>> nepriklausomybe isivaizduot , kaip galimybe be vizos vaziuot >>>>>>>>> svetur dirbt tu darbu, kuriu vietiniai nenori dirbt (daugeliu >>>>>>>>> atveju) Pasiteiravus ka Lietuva, kaip valstybė gerai pagamina-vel >>>>>>>>> nervai neispasakyti, uzuot sugebejus ka nors pavardinti. >>>>>>>>> Prisijungem prie sankciju Rusijai. Solidarus. Noredami itikti (o >>>>>>>>> gal ir isakius) amsejom ant Rusijos. Dabar, isrinkus Trumpa, >>>>>>>>> bauksciai dairomės. Obama nusiploves rankas iseis i uztarnauta >>>>>>>>> poilsi, Trumpas galimai susvelnins tona Rusijos atzvilgiu (vistik >>>>>>>>> jis neatsakingas uz politika iki jo). O ka Lietuva? Vakar rusa >>>>>>>>> priesu vadinus, siandien draugisku kaimynu pradet pavadinti gana >>>>>>>>> sudetinga. Netgi jei ponas isakys. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Faktai tokie nemalonus, kad daugelis linke ju nezinot, nepastebet, >>>>>>>>> o tik uzsimerkus saukti "vatinis!" . Kur pameluota-nurodyt >>>>>>>>> neiseina. >>>>>>>>> >>>>>>>>> P.S Nezinau, kaip JAV ir Rusija taip sugeba, bet stai kosmoso >>>>>>>>> sritis tarsi atskiras pasaulis. Matomai sugeba tartis, susitarti >>>>>>>>> ir toliau vykdyti bendrus projektus. Ir nemanau, kad tenai (TKS) >>>>>>>>> kosmonautai vienas i kita priesiskai ziuri. Regis va-pavyzdys, kai >>>>>>>>> netgi nesutariant, imanoma kazkur susitarti. Kodėl Lietuva >>>>>>>>> nesugeba? Gal per durni esam? O gal mus vercia tokiais but? Tada >>>>>>>>> apie kokia nepriklausomybe vis cia svaigstam? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>> news:o0no6s$etb$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Taigi čia kalba buvo apie amerikonus vs rusus. Mus bijome kad >>>>>>>>>> rusai >>>>>>>>>> užeis ir todėl džiaugėmės jei amerikonai ateina - ko prieš tuos >>>>>>>>>> amerikonus protestuoti? Nebent trise būtumėte - tu, kaprofilas ir >>>>>>>>>> tas >>>>>>>>>> priedurnis nikus keitinėjantis. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2016-11-18 21:26, Gintas rašė: >>>>>>>>>>> vel kliedesius rasai, o ne klausima matai :) Isijunk , dabar >>>>>>>>>>> rodo "raudonaja linija" , kaip tik aiskina, kad Lietuvos >>>>>>>>>>> kariuomenė galėjo priesintis, bet politikai nenorejo. Tad kur >>>>>>>>>>> tas pimpalas ir kur tas pirstas, lyginant su siais laikais? >>>>>>>>>>> Beje, bajeris, bet apie JAV kalejimus uzsiminiau anksciau , nei >>>>>>>>>>> straipsnis isejo : >>>>>>>>>>> http://www.ve.lt/naujienos/lietuva/lietuvos-naujienos/spejamas-czv-kalejimas-lietuvoje---tarptautiniu-prokuroru-akiratyje-1509188/ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Kaip ten rasei? Cit : "....jeigu problemos neišspręstu seimas, >>>>>>>>>>> kaip mat įvyktų liaudies sukilimas prieš tokį veikėją." >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Na ir kur tas sukilimas? Atskrenda lektuvai i nepriklausoma >>>>>>>>>>> Lietuva ir nieks nezino , nei ka atskraidina, nei kokiu tikslu >>>>>>>>>>> atskrenda. Paskui , ziu, baze kazkokia atsirado. Iranga 110V >>>>>>>>>>> (amerikoniskas standartas) Xuinia, pavadinsim tai Lietuvos >>>>>>>>>>> karine baze, mat uzsienietiskos Konstitucija neleidzia :)))))) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>> news:o0njtq$dme$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Ir vėl pimpalą su pirštu lygini. Normalios šalys ir normalūs jų >>>>>>>>>>>> gyventojai lygiai tiek pat bijo kad amerikonai išeis, kiek ir >>>>>>>>>>>> kad rusai >>>>>>>>>>>> užeis. Istorija pati už save sako kas būna vieniems ir kitiems >>>>>>>>>>>> atėjus >>>>>>>>>>>> arba išėjus. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 2016-11-18 18:04, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>> O kas kvieciasi? LR vyriausybe? Kaip ir anais, gudziais 1939 >>>>>>>>>>>>> m, pasirasiusi sutarti ir tuom sutikusi, kad ruskiai isikurtu >>>>>>>>>>>>> Lietuvoje. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>> news:o0mpb0$ib$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Tu tikrai trenktas, radai ką lyginti. Lietuviai amerikiečius >>>>>>>>>>>>>> patys >>>>>>>>>>>>>> kviečiasi, tegu tik ateina. O rusų okupantus naikins arba nuo >>>>>>>>>>>>>> jų bėgs >>>>>>>>>>>>>> kaip nuo maro. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 2016-11-18 09:25, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>> Na, kazkodel jokia revoliucija nepadvelke, kai isaiskejo, >>>>>>>>>>>>>>> kad amerikieciu lektuvai leidosi Lietuvoje, esant draudimui >>>>>>>>>>>>>>> pasienio tarnyboms netgi prie ju artintis (JAV kalejimu >>>>>>>>>>>>>>> Lietuvoje tyrimas) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> O ka dar , tuometinis LR Prezidentas buvo su amerikieciais >>>>>>>>>>>>>>> susitares, nei tau, nei man nezinot. >>>>>>>>>>>>>>> Va, prives i Lietuva vokieciu sunkiosios ginkluotes su >>>>>>>>>>>>>>> ekipazais ir taves nieks neklaus. Ir kuom tai skiriasi nuo >>>>>>>>>>>>>>> kazkada priimto sprendimo draugiskai sutikti ruskiu karius? >>>>>>>>>>>>>>> Tarsi ir tie ir anie buvo Lietuva okupave. Tiek vienus >>>>>>>>>>>>>>> reikejo per jėga isgrusti, o kiti iskeliavo uzkariauta >>>>>>>>>>>>>>> Klaipedos krasta Lietuvai palikę, kelius nutiese, gamyklas >>>>>>>>>>>>>>> pastate. Taip, buvo tremimai, Sibiras. Visko buvo. Kaip ir >>>>>>>>>>>>>>> is naciu pusės. Ir ka toliau? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>> news:o0kmho$5sp$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Taip tik dvasios vergai samprotauja, taip ir yra >>>>>>>>>>>>>>>> diktatūrose. Dvasios >>>>>>>>>>>>>>>> vergų tautos visada daro tai ką, liepia jų vadas, ten >>>>>>>>>>>>>>>> žmonės neturi nei >>>>>>>>>>>>>>>> drąsos nei moralinių savybių užimti kažkokią poziciją ir už >>>>>>>>>>>>>>>> ją kovoti. >>>>>>>>>>>>>>>> Šalyse, kur ne visi vergai, lyderiai-išdavikai nėra >>>>>>>>>>>>>>>> autoritetas. >>>>>>>>>>>>>>>> Lietuviai su ginklu priešinosi okupantams beveik du >>>>>>>>>>>>>>>> dešimtmečius, o visą >>>>>>>>>>>>>>>> likusią okupaciją ir be ginklo, nepaisant to kad kai kurie >>>>>>>>>>>>>>>> vadai juos >>>>>>>>>>>>>>>> išdavė. Jau mūsų laikais kaip ten Paksui prezidentavimas >>>>>>>>>>>>>>>> baigėsi? Jeigu >>>>>>>>>>>>>>>> Grybauskaitė ar koks kitas šalies vadovas užsinorėtų >>>>>>>>>>>>>>>> atvežti Putino >>>>>>>>>>>>>>>> saulę, nė kiek neabejoju, kad Lietuvoje, jeigu problemos >>>>>>>>>>>>>>>> neišspręstu >>>>>>>>>>>>>>>> seimas, kaip mat įvyktų liaudies sukilimas prieš tokį >>>>>>>>>>>>>>>> veikėją. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-17 16:13, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>> Vadas Vitkauskas vaziavo pas Stalina. Dabartinė LR >>>>>>>>>>>>>>>>> Prezidentė irgi irgi priima sprendimus. Jinai pagal >>>>>>>>>>>>>>>>> Konstituciją vyriausiasis ginkluotųjų pajėgų vadas. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Kokius sprendimus jinai priims, tokius reiks vykdyt. Tam >>>>>>>>>>>>>>>>> jinai ir vade. Kaip ir Vitkauskas, savo laiku. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Tad ko veliau burbuliuoti-tipo nesiskaito, ka ten tie >>>>>>>>>>>>>>>>> vadai sugalvojo? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0kd39$pk$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> tai kas iš to? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-17 15:34, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai Vitkauskas buvo vadas, kurio buvo privalu klausyt ar >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebuvo? Iki tapdamas Lietuvos vyriausiuoju kariuomenes >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vadu , jis irgi , ne siaip sau eilinis buvo? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0k8nc$thc$2@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nesuprantu, į ką čia nukrypai? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-17 12:31, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ir? Kareivis nusprendzia neklausyt vado, nes mano, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad jis , visa gyvenima tarnaves Lietuvai, yra >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uzverbuotas :) Kas galetu paneigti? Tad kam klausyt jo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> isakymu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0k06t$o3t$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Būna gi - tarnauja, užverbuoja ir toliau tarnauja. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-17 11:19, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Va ir paziurek, kad nuo 1919m Lietuvos armijoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tarnavo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vadas , jis ir yra vadas. Bus betvarke, jei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kariuomėne ims svarstyt vado isakymus. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0ji1i$e7k$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai pažiūrėk kada jis tapo tuo laikinuoju >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vyriausiuoju kariuomenės vadu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> - kai į Lietuvą jau buvo įvesta SSSR kariuomenė. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Turint omeny tolesnius >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jo veiksmus ir karjerą, istorikai svarsto kam jis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> iš tikrųjų atstovavo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> iki oficialios Lietuvos aneksijos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-16 22:10, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Na, o cia pats vyriausias, kurio isakymus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kariskiai turėjo vykdyt nedvejodami: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lt.wikipedia.org/wiki/Vincas_Vitkauskas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1940 m. sausio 22 d. paskirtas laikinai eiti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kariuomenės vado pareigas. Nuo balandžio 22 d. iki >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SSRS okupacijos 1940 m. birželio 15 d. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vyriausiasis kariuomenės vadas. [1] Valstybės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gynimo taryboje priešinosi kariuomenėspanaudojimui >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prieš kraštą okupuojančią Raudonąją armiją. [2][3] >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1942–1945m. dėstė Frunzės karo akademijoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Maskvoje. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1946 m. grįžo į Lietuvą. 1946–1950 m. Kauno >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybinio universiteto, 1950–1954 m. Kauno >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> politechnikos instituto karinės katedros vedėjas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1941–1954 m. SSRS AT, 1955–1963 m. LSSR AT >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deputatas. [6][7] >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Audrys" <oginiekienoreikalaskokiadeze@takas.lt> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0i4db$16s$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> " ... nes Rusija buvo sunaikinusi jos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybingumą, daugumą šviesiausios >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> inteligentijos, tame tarpe ir Lietuvos karininkus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> iššaudė, dalį išvežė į >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sibirą" >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Galima butu placiau? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei inteligentus iszude - tai tu ir tavo tevai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip likot? kaip muzhikai ar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaip kolaborantai? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei karininkus iszude - tai kaip pvz sitas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lt.wikipedia.org/wiki/Vladas_Motieka? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1937–1938 m. – Pirmojo pėstininkų pulko bataliono >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vadas, 1938 m. pulkininkas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> leitenantas. 1938–1940 m. Kariuomenės štabo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> karininkas, operacijų dalies >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vedėjas. Dėstė Aukštojoje karo mokykloje. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> TSRS okupavus Lietuvą, nuo 1940 m. birželio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mėn. – Mobilizacijos skyriaus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> viršininkas, vėliau 29-ojo teritorinio šaulių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> korpuso valdybos operatyvinio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> skyriaus viršininko pavaduotojas, korpuso ryšių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> viršininkas. 1941 m. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> liepos – lapkričio mėn. mokėsi karininkų kursuose >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Solnečnogorske (Maskvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sritis). >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0hsr9$to1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi parašiau labai aiškiai - pliekė amerikonai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> su anglais, Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teritorijoje tuo metu jie nepliekė, bet >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijos dienos tuo metu jau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo suskaičiuotos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ir vėl suvokimo problemos? Parašiau, kad nežinau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kiek sukūreno, nes >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tokios statistikos nėra, tikriausiai nedaug. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Daugumą vietoje sušaudė ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> užkasė, o ne kūreno. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva tam sutrukdyti nesugebėjo, nes Rusija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo sunaikinusi jos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> valstybingumą, daugumą šviesiausios >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> inteligentijos, tame tarpe ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos karininkus iššaudė, dalį išvežė į >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sibirą. Dėl to drąsių ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tvirtos moralės žmonių, turinčių tvirtą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> autoritetą visuomenėje, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvoje smarkiai sumažėjo. Be to, dalis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lietuvių buvo supykę ant žydų, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad dalis jų, bijodami Hitlerio atėjimo, labai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> džiugiai sutiko >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sovietinius okupantus ir ėmė uoliai tarnauti jos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> represinėse >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> struktūrose, daugiausia NKVD. Jeigu Lietuva >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečių puolimo metu nebūtų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvusi SSSR teritorija, vokiečiai gal būtų jos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tiesiogiai neokupavę, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> palikę buvusią administraciją, tad žydų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> naikinimo, bent jau tokio masto, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebūtų įvykę. Kiek žydų vokiečiai išnaikino >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vengrijoje, Rumunijoje, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Slovakijoje, Bulgarijoje lyginant su >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> užkariautomis teritorijomis? Taigi, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prie Lietuvoje įvykusio holokausto masto labai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> smarkiai prisidėjo SSSR >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> savo veiksmais 1940-1941 metais. Ji taip pat >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> labai prisidėjo prie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lenkijoje ir visoje Europoje vykusio holokausto, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kadangi kartu su >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietija užpuolė Lenkiją ir pradėjo WWII. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Paties žodynas ir "argumentai" vis labiau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> panašėja į tavo bendraminčio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Audriaus. Nenustebčiau, jeigu sekančiame poste >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pradėtum samprotauti apie >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išangę ir išmatas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-16 16:31, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai plieke, tai neplieke, apsipresk gi pagaliau. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei neplieke, tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neplieke, o jei plieke, tai kas. Ziu , ka rasei: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0ep4o$b4b$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokiečius reikėjo pliekt ir buvo kas juos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> plieka, rusus irgi reikėjo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pliekt. Čia samprotavau tik apie tai, kieno >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> okupacija daugumai lietuvių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> padarė daugiau skriaudos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nezinai kiek sukureno? Vokieciai, okupave >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuva, vien zydu tautybės >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos pilieciu isnaikino 165 000. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (https://lt.wikipedia.org/wiki/Naci%C5%B3_okupacija_Lietuvoje) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O kiek dar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kitu tautybiu nuknacino toje Lietuvoje? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuviai tam sutrukdyt >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nesugebejo. Koks skirtumas, kur ta krosnis buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pastatyta? Juk zmones >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kureno, ne malkas, daune, tu daune, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> programuojantis nezinomomis kalbomis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> :)))) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pyksti ant rusu, kad savas galvas guldydami, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tuos vokiecius jėga atgal i >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietija nugrudo? Reikejo laukt kol visus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sukurens? Juk zudė nelėtindami >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tempo, kiekviena diena. Ar tau vienodai dėl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tokio skaičiaus išzudytu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos pilieciu? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kas isvadavo Osvencimą 1945m, sausio 27d? O gal >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> irgi manai, kad be reikalo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ruskis lindo i Lenkija? Irgi sakysi, kad reikejo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laukt, kol ir be rusu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> isikisimo Vokietija kapituliuos? Kiekviena diena >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kaminams rukstant, siulai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> laukt ir nesikist? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Daunas, konkretus :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0hp5a$rnn$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi atsakyta: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1. Tuo metu niekas nepliekė. Neužėjus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sovietams, greitai Vokietija būtų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kapituliavusi dėl amerikonų su anglais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pliekimo, jos kariuomenei ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> administracijai dar esant Lietuvoje - kaip 1918 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> m. Mažiau tikėtinu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atveju, iki Lietuvos būtų atėję anmerikonai su >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> anglais. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Nežinau kiek kūreno, nes Lietuvoje tų pečių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nebuvo, bet kad šaudė, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tai pats ir nuorodą įdėjau, ir citatas su >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> skaičiais pateikiau. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jau kyla įtarimas, ar tu sugebi skaityti, ar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tik rašyti. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-16 15:25, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klausimai buvo tokie: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1.Ir kasgi tuos vokiecius, kuriuos reikejo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pliekt, Lietuvoje plieke? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (atsakymo nerasta) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2. Kureno vokieciai krosnis Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pilieciais? (atsakymo nerasta) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0h8pp$g6p$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Į kokį klausimą neatsakiau? Parašiau, kad >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> daugumai lietuvių Stalino >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> okupacija buvo daug blogesnė nei Hitlerio ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pakartotinė okupacija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1944-1945 m absoliučiai nieko apart blogį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvai neatnešė. Tai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> parašei, kad pakartotinai okupavę sovietai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos žydus išgelbėjo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Parodžiau, kad nieko jie neišgelbėjo. Rašei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kad kažką Lietuvai iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hitlerio atidavė. Parodžiau, kad tuomet >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hitlerio likimas buvo nulemtas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir jei ne sovietai, lietuviai būtų atgavę >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nepriklausomybę panašiai kaip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir 1918. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-16 09:06, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tai, o kur atsakymas i klausima? Propoganda >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ner tamstai suformulavusi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atsakymu i nepatogius klausimus matomai :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gal, pravers pagalba: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Adolfo Damušio duomenimis, iš 234 000 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos žydų karo metais buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nužudyta 165 000, t. y. – 70 proc. Dar 13 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 000 vokiečiai išvežė į >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Estiją. 7000 buvo deportuoti į Rusiją dar >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1940 m. 6000 žydų emigravo į >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> užsienį 1939-1940 m. Išliko gyvi Lietuvoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir išėjo gyvi iš vokiečių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> koncentracijos stovyklų – 28 000. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lt.wikipedia.org/wiki/Naci%C5%B3_okupacija_Lietuvoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Is to paties saltinio, apie demokratija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvoje, esant vokieciu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> okupacijai, bo cia toks daunas Gediminas vis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kliedejo, kaip vokieciu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> okupacijos privalumus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> : >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cit: " Vokiečiai panaikino visas piliečių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> teises ir laisves. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Uždrausti susirinkimai ir eismas. Karo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> komendantai uždraudė išeiti iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> namų nuo 21 iki 5 ryto. Valstiečiams >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nustatytos natūrinės duoklės, už >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kurių nevykdymą bausta mirties bausme, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> duokles išieškodavo apygardų ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apskričių viršininkai. Darbininkams už >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> drausmės pažeidimus buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> taikomas areštas, baudos. Represijų mastas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išsiplėtė 1944 m. priėmus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nutarimą dėl ypatingų priemonių saugumui >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> užtikrinti Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> generalinėje srityje, juo leista asmenį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ištremti, bausti didelėmis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> baudomis ir panašiai. Buvo net įvesta >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kolektyvinė atsakomybė už >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> partizanų veiksmus." >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0gue8$84r$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> P.s. Iš wikipedijos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lt.wikipedia.org/wiki/Holokaustas_Lietuvoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvoje holokaustas prasidėjo nacistinei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokietijai užpuolus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sovietų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sąjungą. Iš maždaug 208 000–210 000 žydų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> iki Antrojo pasaulinio karo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pabaigos buvo nužudyti 190 000–196 000, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> didžioji dalis tarp 1941 m. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> birželio ir gruodžio mėn. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1941 m. gruodžio mėn 1 d. 3/A operatyvinio >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> būrio vadas Karlas Jėgeris >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> savo ataskaitoje rašė, Šiandien galiu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> konstatuoti, kad operatyvinis >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> būrys 3 pasiekė užsibrėžtą tikslą – >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> išspręsti žydų problemą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvoje. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvoje žydų daugiau nebėra, išskyrus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> darbui naudojamus žydus bei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šeimas. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1944 m. liepos 13 d. Tarybų sąjungos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Raudonoji armija užėmė Vilnių. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Karl Plagge’o darbo lagerio išlindo 250 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jame pasislėpusių žydų. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1941 m. birželio 14-18 d. sovietų NKVD >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ištrėmė 12 832 Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyventojų, tarp jų 2045 žydų. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pridėjus procentą išgyvenusių nuo ištremtų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prieš karą, SSSR ne tiek >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ir daug tų Lietuvos žydų iš viso išgelbėjo. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-16 08:09, RaR rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Visų pirma, pakartotinė rusų okupacija >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> žydams niekuo nepagelbėjo, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nes >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visi, kuriems nepavyko pasislėpti, jau >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo sušaudyti arba išvežti į >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> konclagerius Vokietijoje. Jeigu Lietuvoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> būtų įsivyravusi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vakarietiška >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> demokratija, likusiems žydams, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tikriausiai, nereikėtų masiškai bėgti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> į >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Izraelį. O iš SSSR pabėgo praktiškai visi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> žydai, kurie gavo tokią >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> galimybę. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WWI ir WWII paralelės akivaizdžios, tik >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečiai WWII metu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> praktiškai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> neturėjo rimtų sąjungininkų Europoje. 1944 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> m, kai SSSR pakartotinai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> okupavo Lietuvą, karo baigtis jau buvo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> visiškai aiški, buvo tik >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> klausimas kas daugiau teritorijų atims iš >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiečių. Jau 1943 m >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Stalinas, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruzveltas ir Čerčilis pradėjo planuoti >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pokario Europą. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-15 21:40, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Taigi sakei, kad buvo kas pliekia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vokiecius, okupavusius Lietuva >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> WWII >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> metais. Va ir paklausiau, kas juos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> plieke, kas juos priverte nustot >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Lietuvos pilieciais krosnis kurenus? Kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buvo-zinom. Kas butu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> buve-galim tik speliot. Kureno vokieciai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> krosnis Lietuvos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pilieciais? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> schrieb im Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0fi6t$psn$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O kas juos 1918 Lietuvoje ir visoje Rytų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Europoje pliekė Rusijai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sudarius separatinę taiką? Ta pati >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pabaiga ir 1945 ar metais >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vėliau būtų >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atėjusi. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2016-11-15 17:35, Gintas rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ir kasgi tuos vokiecius, kuriuos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> reikejo pliekt, Lietuvoje >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> plieke? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jei jau sakai, kad buvo kas pliekia, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ivardink, prasau :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@rr.lt> schrieb im >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Newsbeitrag >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:o0ep4o$b4b$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Vokiečius reikėjo pliekt ir buvo kas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> juos plieka, rusus irgi >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> reikėjo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pliekt. Čia samprotavau tik apie tai, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kieno okupacija daugumai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lietuvių >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> padarė daugiau skriaudos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>