Ech, teoretike tu varganas :) Skubiai daba pavardyji kur vak. Europoj bei USA buvo per prievartą. Kodėl susigalvojai kažkokią prievartą ? Ar protelis tavo tiesiog neneša (o ekonomikos vadovėly apie tai neparašyta), kad kai "rot v bankrot" ištinka apie ketvirtį nacijos, tai jau tikras socialinis kataklizmas su visom iš to plaukiančiom ? "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message news:hak3nb$t1m$1@trimpas.omnitel.net... > Ech kiek diagnozuotojo svaigimo apie "grazu technologini rytoju" > > Elementariai ekonomikoje, jei savikaina (mazo/didelio be skirtumo) > per didele jam "rot v bankrot" ir jis pats keliauja keist darbo arba > darbo irankiu (perka ta pati traktoriu). > > Kodel tai reikia daryt per prievarta kol kas tamstos milziniskas postas > lengvai nutyli. > Tik parodo, jog tai sukuria sunkiai sveiku protu paaiskinamas dotacijas, > gimstamumo kritima, sintetinio maisto pertekliu/naturalaus maisto trukuma > ir panasias problemas. Dabar tai isisivyniojo priedo i visuomenes senejimo, > imigracijos > problemas, socialiniu projektu visiska fiasko ir pan. > > P.s. Pertekline maisto gamyba Europoje atsirado anksciau uz traktorius. > > > > "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message > news:haihov$ilr$1@trimpas.omnitel.net... >> >> Ech, kiek tuščiažodžiavimo iš tavo pusės. Tik patvirtini diagnozę :) >> >> Esmė visame šitame paprasta: vakarų civilizacijos technologinis vystymasis >> privedė prie to, jog buvo sukurti traktoriai ir kitokie ž. ūkio >> šiuolaikiai >> padargai. Tiesioginė ir neišvengiama to pasekmė - ž. ūkyje nebeliko >> vietos smulkiems žemdirbiams (ant kelių ha neimanoma konkuruot >> su šimtus ha turinčiais ūkininkais - savikaina bus perdidelė). Ko pasekoj >> iškilo ūkinė/politinė problema - reikia nuvaryti nuo žemės tuos smulkius. >> T.y. apie ketvirtis visuomenės turėjo pakeisti darbo pobūdį. Tai buvo >> labai skausmingas politiškai procesas. Bet jo pasekmės - pirmą syki >> žmonijos istorijoj didelė šalių grupė gamino maisto žymiai daugiau, nei >> kad joms reikia. Prasidėjo karai tipo "o mes savo pomidorus į upę >> išversim, jei įsileisit importinius pomidorus". USA ir vakarų Europa >> tiesiog gamina stipriai perteklinį tą tavo būtino vartojimo produktą. >> Politinė to nuvarymo sunkumo pasekmė - ž. ūkio dotacijos ir pan. su >> sveiku protu nesuderinami dalykai. Bet visgi geriau išmetinėti maistą, >> nei badauti. O kas ti to tavo tipinio pirkėjo galvoje - tai jau politiko >> rūpestis, ne ūkininko, ne ekonomisto. Kad nemaža dalis politikų >> daro karjera pasinaudodami liaudies bukumu - faktas. Bet tai nė kiek >> nesumenkina technologijos ir ekonomikos nuopelnų. >> Trumpai drūtai - pirma buvo technoligijos. Ir tik jos apsprendžia >> bus to maisto įmanoma pagaminti daug ar mažai (įmanoma, reali >> gamyba priklauso labai nuo daug ko, bet yra apribota "iš viršaus" >> technologijų). Galima gi ir atsisakyti traktorių, palikti visus tuos >> smulkius žemdirbius savo darželiuose ir ieškotis maisto užsieniuos >> ar šiaip pabadauti. Kiekvieno teisė rinktis. >> >> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >> news:hafjmv$5hc$1@trimpas.omnitel.net... >>> Tamsta pametat viena svarbia dali - tai yra butinojo! vartojimo prekes >>> (replika i milijonus verslo sriciu). Gali nepirkt OLED televizoriaus ir >>> rimtu problemu >>> nulis sveiku, taciau zemiau kruopu tik mirtis. >>> >>> Viena yra ukininko skaiciavimas - taip jo tikslas pelno maksimizavimas ir >>> to >>> pelno maksimizavimui gali prireikti visiskai teisingai aprasytu traktoriu >>> beigi kombainu. >>> Kita yra pirkejo skaiciavimai - jam vienodai sviecia atsiperka ukininko >>> traktorius >>> per 5 ar per 15 metu. Jo skaiciavimas yra kastu minimizavimas. Ir >>> traktoriai >>> beigi >>> kombainai tipinio pirkejo samoneje kastus uzkelia, nes juos priskaiciuoja >>> prie prekes savikainos, o darbo kastus skaiciuot moka minimali visuomenes >>> dalis. >>> Ka jau kalbet apie kastu sulyginimus. >>> >>> Taip tai yra ekonomika. Taciau ekonomikoje kaip galbut kaikam butu >>> keista, >>> jokiu >>> "juodu deziu", ten tik svarstykles su dviem lekstelem. Idesi i viena, >>> pasvirs i viena puse, idesi i kita - pasvirs i kita. Lygiai kaip >>> perkrausi >>> kazkuria viena >>> ir nugrius visos svarstykles. Lietuvoje stipriai perkrauta i viena butent >>> tamstos >>> minima greito judejimo 5% link puse, kita svarstykliu puse rodo rezultata >>> => parduotuvese nebeliko Lietuviskos mesos, svarstykles jau nugriuvo ir >>> mazai kas >>> tai pastebi... >>> >>> Be ekonomikos vadovelio kalba apie atsipirkimus... panasu i kirpejos >>> postringavimus >>> apie kieto kuno fizika (vakar apie NT, siandien apie Krize, ryt gal apie >>> kieta kuna >>> prasneks) >>> >>> P.s. Idomiausia turbut stebet JAV ekonomikos modeli sukonstruota >>> "naikintuvo >>> sparnu" principu ir atsitrenkusi nauja "garso barjero" lygio uzdavini. >>> >>> >>> >>> >>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>> news:hacr7q$5e5$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Vat vat vat, taip kaip ir tikėjausi (marods jau perkandau tavo >>>> mastyseną). >>>> >>>> Daba apie skirtumus tarp mūsų požiūrių: tu skaitai, jog žemės ūkis (kaip >>>> ir >>>> bilekas kitko panašaus) yra kokia tais "juoda dėžė", funkcionuojanti >>>> pagal "ekonomikos vadoveli"; aš gi skaitau, jog žemės ūkyje šiais >>>> laikais >>>> vartojami kombainai, kainuojantys šimtais kLt, reikalingi >>>> visokie ti grudų džiovintuvai ir pan. pastatai už milionus, ir kad tai >>>> atsipirktų >>>> (tai mano suvokime yra esmė - atsipirkti, o ne atitikti "ekonomikos >>>> vadoveli") >>>> reikia turėti bent kokius 600ha. Kiek tokių ūkininkų gali sutalpint į >>>> šalies >>>> teritoriją ? Kiek tie sutalpintieji sudarys procentų nuo šalies >>>> gyventojų >>>> ? >>>> O jau ti "oligopolines rinkos bruozu" atsiradims - tai visai iš kitos >>>> operos, >>>> yra milijonai verslo sričių, kur dalyvauja dar mažiau nei kad 5% >>>> gyventojų, >>>> ir kaip tais panikos nekyla. Esmė ne procentai, o konkurencija. >>>> >>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>> news:h9ur9e$qec$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Gerbiamas Alvidon, >>>>> >>>>> Jus klasikiniu matematiniu tikslumu perrasete klasikiniame laikrastyje >>>>> (kuriuos tikiuosi >>>>> skaito/varto daugelis sios naujienu grupes lankytoju) aprasyta >>>>> klasikini >>>>> lochatrono >>>>> scenariju. Is zmogaus su aukstuoju dazniau tikimasi klasikinio kritinio >>>>> mastymo, >>>>> kuri klasikinis universitetas taip stengiasi diegti savo studentams... >>>>> >>>>> Gerai, o dabar truputeli detaliau.... >>>>> Dabartine padeti zemes ukio sektoriuje galima aprasyt kaip klasikine >>>>> konkurencine rinka. >>>>> Sumazejus darbuotoju skaiciui ZU sektoriuje iki minimu 5% rinka igautu >>>>> stipriai daugiau >>>>> oligopolines rinkos bruozu. Lieka atsiversti ekonomikos vadoveli ir >>>>> pasiziuret, kokie >>>>> skirtumai tarp siu rinku modeliu, ivertint skirtumus bei kas >>>>> pralosia/islosia ir apsisprest >>>>> (apmastyt) kuriam segmetui (pralosianciam ar islosianciam) priklauso >>>>> pats >>>>> skaitytojas... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>> news:h9t23q$72s$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Klasikinis ko gero pvz. būtų prieš keliasdešimt metų vakaruos praeitas >>>>>> etapas (o pas mus vis dar po šiai dienai besitesiantis) - žemės ūky >>>>>> vietos yra tik 5'iems %'ams gyventojų. Natūralu jog tai nesukelia >>>>>> džiūgesio žemės ūkio darbuotojams bei visiems paprastiems piliečiams. >>>>>> Ale kitaip nelabai gaunas, tai reikia padaryt, ba nedarant bus dar >>>>>> prasčiau. >>>>>> Kaip tai padaryt - pasirinkimas platus: visas spektras nuo gryno >>>>>> botago >>>>>> iki gryno meduolio, aišku ir su smegenų muilinimo (eksperto darbas) >>>>>> variantu. >>>>>> Na dar pamenu angliakasių problemas Anglijoj, kai tos anglies ėmė >>>>>> paprasčiausiai niekam nebereikėt. Lietuvos mastu musie būtų Panevėžio >>>>>> Ekranas - CRT kolbų irgi niekam nebereikia. >>>>>> O kas link "suveiks-nesuveiks" reforma - tai kad nelabai yra >>>>>> pasirinkimo. >>>>>> Aišku galima buvo ir toliau tą anglį kastį ar tuos CRT gaminti, ale >>>>>> kas >>>>>> už tai mokės ? Visi "akcininkai" ? UAB "pirmyn į bankrotą" gaunasi. >>>>>> Jei jau tokiam lygi nagrinėjam, gal laikas atsisakyt to >>>>>> politkorektiško >>>>>> "visi žmonės protingi, visi puikiai išmano, kaip valdyt valstybę ir >>>>>> vystyt >>>>>> ekonomiką", ba su realybe tai nelabai tūri ryšio, kad ir kaip tai >>>>>> nepolitkorektiškai skambėtų. >>>>>> >>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>> news:h9st4g$uns$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> >>>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>>> news:h9sqsb$r4g$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> bet_kas kazkada yra pasiules prastumti istatyma, kuriuo butu galima >>>>>>>>> atsaukti >>>>>>>>> nepatinkancius Seimo narius. Tai irgi idomu. Gal sumetam savo >>>>>>>>> parasus? >>>>>>>>> Bet >>>>>>>>> nelabai isivaizduoju, ar ir tai suveiktu.... tada televizorius butu >>>>>>>>> dar >>>>>>>>> baisesnis, ar daugiau PR.. >>>>>>>>> >>>>>>>> Manyčiau kad tai tik įneštų papildomos destrukcijos ir realiai >>>>>>>> blokuotų >>>>>>>> nepopuliarias (bet būtinas) reformas. >>>>>>> >>>>>>> Man visada pakankamai keistai skambejo "nepopuliarios, bet butinos >>>>>>> reformos" >>>>>>> kalamburas, >>>>>>> nes ja seka klausimas - butinos kam? >>>>>>> Suprantu Imone, ten tam tikros reformos butinos akcininkams, ir >>>>>>> akcininku >>>>>>> tarpe jos ir >>>>>>> populiarios ir butinos, taciau nepopuliarios ir nebutinos darbuotoju >>>>>>> tarpe. >>>>>>> Gi valstybes akcininkai kaip ir visi pilietybe turintys.... Tai kaip >>>>>>> gali >>>>>>> vykt reforma nepopuliari >>>>>>> tarp akcininku? Ar vistik akcininkai tik "vyriausybe/seimas". >>>>>>> Reformos >>>>>>> butinos uztikrinti >>>>>>> vyriausybes nariu islikima? >>>>>>> >>>>>>> Ok, imam situacija, profesionalus ekspertai nustate, reikia atlikti >>>>>>> reforma >>>>>>> X. Tauta tamsi, >>>>>>> reformos nesupranta. Jus ka, tikites ta reforma suveiks? Be >>>>>>> palaikymo? >>>>>>> >>>>>>> P.s. siaip vakaru demokratijose tai ir yra pagrindinis eksperto >>>>>>> darbas - >>>>>>> paruosti/apdoroti >>>>>>> visuomene reformai. Jei jis visuomenes paruost nesugeba - atleiskit >>>>>>> garbus >>>>>>> bei jautrus ponai ir >>>>>>> ponios uz fraze, bet tai "shudas, o ne ekspertas" >>>>>>> >>>>> >>> >