Tema: Re: Kaip sukontroliuoti sildymo kainas daugiabutyje?
Data: 2013-12-08 10:47:51
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">2013.12.08 03:59, Laimis rašė:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite"><br>
Stipriai klysti (pasakyčiau ir aštriau — kliedi), nes dauguma
sovietininių daugiabučių (60+%; geltoni ir oranžiniai pagal <br>
</blockquote>
<br>
Tada kliedi ir „Vilniaus energija“ bei Aplinkos ministerija. Vieni
pateikė kitokius duomenis, o antri renovacijai paskelbė namų
praeinamumo ribą – >150kWh/m2.<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.vilnius.lt/vmap/t1.php">http://www.vilnius.lt/vmap/t1.php</a><br>
Vilnius iš esmės nuspalvintas geltonai. Metuose yra ~3600
dienolaipsnių.<br>
<img src="cid:part1.06010706.02070209@-trinti-katalogai.net" alt=""><br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">LŠTA
net klases pateikia su mėn. suvartojimu:
<br>
I. (mažiausiai; nauja ir kokybiška statyba; ~5%): ~10 kWh/m^2;
<br>
II. (mažai ir vidutiniškai suvartojantys; ~17%): ~15 kWh/m^2;
<br>
III.(daug suvartojantys; ~56%): ~25 kWh/m^2;
<br>
IV. (labai daug suvartojantys; ~22%): ~35 kWh/m^2.
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
Čia už kokius laikotarpius?<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Bet
įsivaizduokime, kad tu teisus (nors taip tikrai nėra), tai tuo
labiau, papasakok, kaip toks tipinis namas su ~80 kWh/m^2 po
renovacijos (tai jau matyt tau susišvietė, kad bus net kokie 30
kWh/m^2 ir skirtumas ~50 kWh/m^2) sutaupytų milijoną per 10 metų.
Nagi? Konfūzas?
<br>
</blockquote>
<br>
Kas sakė, kad tokius namus apskritai renovuoti verta? Pats sugalvoji
skaičius, po to su savimi ginčijiesi ir „nugali“.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">
<br>
<blockquote type="cite">Tipo po apšiltinimo normalu pleškinti
50kWh/m2? Daugoka.
<br>
</blockquote>
<br>
Tai būtų kone idealus rezultatas. Patys _ekonomiškiausi_ naujos
statybos daugiabučiai ~30 kWh/m^2. Nauja statyba — ~40-50+
kWh/m^2.
<br>
</blockquote>
<br>
Aš matau kitokius skaičius – nauji ir renovuoti namai yra 3 FEVK,
kas reiškia 36-45kWh/m2. Minties g. 4 ir 6 namai renovuoti ir turi
tokius skaičius. <br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Renovuotiems
sekasi, deja, prasčiau; pagal mano nedidelės imties statistiką,
tai rezultatai išsibarstę nuo ~50 kWh/m^2 iki ~100 kWh/m^2 ir
vidurkis aiškiai labiau link 100 kWh/m^2 pasislinkęs.
<br>
</blockquote>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Taigi,
realu tikėtis nuo 60-80 kWh/m^2. ir tuo dar reikėtų džiaugtis, nes
ilgainiui tai gali ir gerokai prastėti.
<br>
</blockquote>
<br>
Liūdna statistika. Bet juk nebūtina lygiuotis į blogiausius.<br>
Net pirmas renovuotas Vilniaus namas Žirmūnų g. 3 vis dar gerokai
lenkia kaimyninius tokio pat projekto namus, kurie iš esmės yra
visai šilti (5 FEVK, 80kWh/m2), ir yra 3 FEVK (40kWh).<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Ką,
pamiršai, rekuperaciją juk išbraukėm (sutaupėm „teisingam“
projektui), viduje per drėgna, langai pradaryti, žiū dar fasadas
neventiliuojamas (dar vienas „teisingo“ projekto momentas —
pigiau), vata po kurio laiko sudrimba ir t.t...
<br>
</blockquote>
<br>
Čia TU ventiliaciją išbraukei už mane. <br>
Pataisiau, dabar gali ginčytis.<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">
<br>
<blockquote type="cite">Tai daryk geresnėmis medžiagomis. Va,
Žirmūnų namai dar dabar atrodo kuo
<br>
puikiausiai.
<br>
</blockquote>
<br>
Beje, apie, Žirmūnus.
<br>
Praėjusį šildymo sezoną, renovuotieji:
<br>
Žirmūnų g. 81 — ~41 kWh/m^2
<br>
Žirmūnų g. 83 — ~84 kWh/m^2
<br>
Žirmūnų g. 85 — ~92 kWh/m^2
<br>
Žirmūnų g. 87 — ~87 kWh/m^2
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Nežinau iš kur imi informaciją, bet tie namai nerenovuoti.
Renovuotas tik 81-as, kas akivaizdžiai matosi ir skaičiuose.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Niekas
nedraudžia, bet tu gi labai susirūpinai kažkokiu administratorių
sabotažu ir tais 90%, kuriems tą renovaciją reikėtų nuleisti ir
kuriems ta renovacija apskritai nerūpi. :-) Ir kurie renovuosis
pagal Mazūronio (ar kokią kitą, valstybinę, priverstinę) schemą.
<br>
</blockquote>
<br>
Vėl su savimi ginčijiesi. Apie 90% juk pats sugalvojai. :)<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Ilgainiui
ir tos schemos pasitaisys, bet reikia dar daug šūdo praeiti, kol
normaliai renovuotis pradės, atsiras standartizuota kokybė,
atidirbti/patikrinti projektai, patirtis, bus žinomos problemos.
<br>
</blockquote>
<br>
Atsiras pati savaime? O tu visas protingas sėdėsi kamputyje ir visus
durniais vadinsi?<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Tai
kur čia administratorių sabotažas, jei kol kas labai abejotini tie
projektai ir jų sėkmė? </blockquote>
<br>
Kad jiems visiškai nerūpi namo gyventojų problemos. Yra namų, kur
šilumos suvartojama ir po 200kWh/m2, tačiau administratoriai net
neinformavo gyventojų apie galimybę renovuotis. O juk tipinis 60m2
butas ten galėtų kasmet šildymui sutaupyti po (200kWh-40kWh) * 60m2
* 0,3Lt/kWh = 2880Lt ir turėti gerą orą bei nerasojančius langus.<br>
Manai per 10 metų neatsipirktų?<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Tai
gal kaip tik net ir gerai, kad administratoriai atsainias
pastangas atsainiai ir „sabotuoja“; tegu pirma AM su
savivaldybėmis nors ant šimto pačių kiauriausių ir savanorių
pasitreniruoja...
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
O kaip ant jų pasitreniruosi, jei anie net nežino apie tokias
galimybes? Dabar patys savivaldybės žmonės inicijuoja tuos
susirinkimus, kad administratoriui nereikėtų „vargti“. Nors jiems
toks darbas ir „nepriklauso“ net labiau nei administratoriams.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Apsišiltinęs
sienas pribadei skylių tam, kad išvėdintum sutaupytą šilumą? O
koks šilumos sutaupymas su tokiu pribedžiojimu?
<br>
</blockquote>
Jau rašiau – liko užsukti 2 radiatoriai iš 9, o kambariuose vietoje
tipiškų 17 laipsnių dabar 19.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">Apie
oro pašildymą vėl kažkokie ne tokie skaičiukai. Ventiliacijos
nuostoliai — kažkur apie ~20% visos šilumos energijos. Ir
atitinkamai daugiau, kai pribadei skylių.
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Gerai, kad tavo skaičiavimuose visi namai turi vienodus šilumos
nuostolius :)<br>
Pagal higienines normas žmogui reikia 14m3 šviežio oro per valandą.
Šis skaičius yra objektyvesnis nei deklaratyvus „20% šilumos“.<br>
Paskaičiuokime: 14m3 * 3600DNL * 24h * 1kJ/kg * 1,2kg/m3 = 403,2kWh
per metus vienam žmogui.<br>
Spėju, kad sunkiai rastume daugiabutį, kur pro uždarytus langus
patenka normatyvinis oro kiekis.<br>
gaila, kad nemoku paskaičiuoti kokie yra realūs vėdinimo skaičiai.<br>
<br>
<blockquote cite="mid:l80jph$asn$1@trimpas.omnitel.net" type="cite">
<blockquote type="cite">Pagyvensim – pamatysim. Bet oras
kambariuose tikrai gaivesnis ir drėgmės
<br>
juntamai sumažėję.
<br>
</blockquote>
<br>
Šildymo sezonu per sausas oras (drėgmės *trūkumas*) — problema
daugumai net ir nieko nedarant.
<br>
</blockquote>
<br>
55% oro drėgnumas yra blogai?<br>
<br>
<br>
</body>
</html>
3Dastronomyagricultureaudioautosautos.audiautos.audioautos.binariesautos.bmwautos.clubautos.fordautos.hondacrxautos.japanautos.mercedesautos.opelautos.sportautos.volvoautos.vwaviaavia.binariesbankcardsbinariesbooksbuildingcinemacommercecomp.hardwarecomp.softwarecomp.lietuvinimascomp.networksculturedarbas.ieskaudarbas.siulaudesigneconomicselectronicsfaunafauna.aquafauna.binariesfishingflorafotofoto.binariesgamesgames.csgames.onlinegsmgurmanaihumourhumour.binariesinternetlawmicrosoftmotomusicmusic.binariesmusic.instrumentsmusic.LT.binariesnavigacijaphppoliticsprogrammingrpgsportstudyingsveikatatalktesttranslationtransportationtraveltravel.binariestvunixvideovideo.binarieswatersportswwwwww.flashpdaautos.supermama.ltmobile