"Naras" <naras@e-ident.lt> wrote in message news:hi3u4n$c8g$1@trimpas.omnitel.net... > Kliutys yra dirbtinai sudaromos visuomenes, kuri sukaustyta butent tikybos > dogmomis. Jei to nebutu, visuomene "leistu" arba tiksliau "nafyk reikia, > gi neturim "senelio salcio" klases". Čia aš tau norėčiau priminti naudingumo visuomenei idėjas, kurias ankščiau reiškei. Jei visuomenei atrodo, kad taip yra geriau - tai gal pasiaukok? ;) O jei rimtai - tai tavo argumentas yra grynas skiedalas. Jei ta visuomenė būtų "sukaustyta" tai ir toliau būtų mokslininkai deginami, taip kad nereikia čia verkt. Jei nori sukaustymo pasižiūrėt - palėk iki baltarusijos ir pas juos prieš kokį minsko sobora koraną paskaityk. > Matai, esme yra tame, kad bet koks viesas religijos skelbimas yra mano > izeidimas, kaip zmogaus, besivadovaujancio protu ir logika. Izeidimas > zmoniu atminciai, kurie mokslo vardan buvo sudeginti. Taciau i tai > kazkodel neatsizvelgiama. Biski dvigubi standartai gaunasi. Ir tu sakai > "leidziama". Deje, tai yra uzdrausta, vel dvigubi standartai. Taip galima nusidiskutuoti ad absurdum, nes labai greitai viskas viskas gali imti tave žeisti, net koks nors su tavo absoliučiai teisinga nuomone .. oj, tpfu, FAKTU, nesutinkantis žmogus. Tai žeidžia tavo kaprizus, o ne tave. > Tai ziu, galiu gal tada apgaudineti zmones, vilioti is ju pinigus, versti > jaustis tik nedekingais sutverimais, zeminti juos, sugalvoti jiems > taisykliu for fun, moraliskai zlugdyti nurodydamas nerealias bausmes uz > bet koki nepaklusnuma? Galiu? Analogus pats isvesi kas taip daro ar tau > padeti? Pirmyn, go for it :) Laisvoj šaly gi gyvenam nu... "Apgaudinėti žmones" - čia tavo nuomonė, mano kitokia, o tu vėl pateiki kaip faktą :) "Vilioti iš jų pinigus" - right... kai tik aukos bus pripažintos pinigų išviliojimu - išsikraustysiu iš Lt nafik. "versti jaustis tik nedekingais sutverimais" - arba priešingai? O gal tiesiog pamastyti apie savo veiksmus ir ką būtų galima daryti kitaip? "zeminti juos" - gal gali plačiau pakomentuot? nes aš asmeniškai nesijaučiu žeminamas... Ai, kitavertus, kažkada katedroj tokį šovinistinį pamokslą girdėjau, kad galvojau išeisiu... Na, fair enuff, šito bažnyčia galėtų pasimokyt nedaryt greičiausiai... "moraliskai zlugdyti nurodydamas nerealias bausmes uz bet koki nepaklusnuma" - pavyzdžiui... ? > Zinai, jeigu vardan "mazumos" turi buti aukojamas progresas visuomenes > kaip vieneto, jeigu vardan "mazumos" turi buti aukojamas naudingu pilieciu > saugumas, darbingumas ar dar bet koks "umas", tai bbd as ant tu mazumu. > Tiesiai sviesiai, laikas suprasti, kad tavo egzistencija prasmes neturi, > tiksla gali susigalvoti, prasmes nera. Susireiksminimas ir atsiskyrimas > nuo "vieneto" yra zmogaus silpnybe. Mes tiesiog esam. Be priezasties, be > kazkokiu mistiniu paaiskinimu. Ir ka mes galim padaryti, tai dirbti > zmonijos kaip vieneto tobulejimo link. Spek kas tai stabdo. Puiku, tavo nuomonę aš išgirdau ir supratau. Tik tiek :) O dėl mažumos - tai nafik mum tada pensininkai? Vėžininkai, kurie suryje belekiek litų gydymui ir vistiek miršta po to... kažkaip labai jau lengvai švaistaisi apibendrinimais. Ir jei niekas nesusireikšmintų ir varytų "su mase", manai, kad daug pažangos būtų? žmonės eina prieš srovę ir tampa ta mažuma, kurią tu nori paaukoti, tam, kad kažką pasiektų... > Ech tikinciuju argumentai.. "o gal homeopatija veikia". Jei "socialiniam" > sluoksniui ar profesijai galima jausti alergija... tai mes gyvenam > skirtingame pasaulyje. Baime, nenora buti analizuojamam galima jausti. > Taciau toks zmogus ir prie kunigo neitu. Nes zmones, sergantys tokiais > sutrikimais turi problema su vidinio pasaulio atskleidima momentineje > israiskoje bet kam, kas turi jo manymu aukstesni "autoriteta" toje > akimirkoje. Spek kur dievulis su kunigeliu sitoje skaleje? (rasiau soc. > darba sita tematika, tiksliau zmoniu turinciu problemu su kvaisalu > vartojimu analize ir dirbtiniai sutrikimai). Ko tu vis tą homeopatiją kiši? :) Žodžiu tavo nuomone - daktaras, kuris mokėsi prie 30 metų belazelenojeblokogorsko psich mokykloje yra daug labiau zajabys, nei kunigas. Ok, man tavo nuomonė suprantama, bet iš mano varpinės žiūrint pasaulyje yra vietos tiek vienam, tiek kitam. Kai kuriems žmonėms geriau kalbėtis su daktaru, kai kuriems - su kunigu. Kurį lengviau pasiekti ir kuris dažniau šalia? Ar eisi pas psichologą vien todėl, kad tau va šiuo gyvenimo momentu sunku? Nepasiųs jis tavęs nx? Arba "nehomeopatinių" tablečių gert? > Ta prasme netiki kad jie mokesciu nemoka? Nei turto pelno mokescio, nei > jokiu kitu mokesciu, including sodra. JOKIU. Nori sita linkme > padiskutuoti? Biski gautusi geda. Kuo dar netiki, nuskambejusiais > skandalais masiniais? Ar tuo, kad tikejimas yra zmogaus fantazijos > vaisius? Pradeti nuo kristaus kanonizavimo? visos istorijos kaip > "religija" buvo nubalsuota ir sudeliota? Baznycios vaidmuo tame? Ar > paprasciausios analizes kas galejo buti marija? Ar kodel religija is > principo yra sick ir nesamoninga? > http://www.youtube.com/watch?v=cQBDGMj2h-c Neturės darbo - nemokės ir mokesčių. Turės darbą - pasiims dachuja kyšių ir nemokės nuo jų mokesčių. Neims kyšių - overprescribins nereikalingų vaistų, ir tada jau būsim sveiki. Kaip tais nesijaučiu sugėdintas. Ir kai tik pats galėsi išgyventi iš aukų - galėsi ir mokesčių nemokėt, linkiu sėkmės ;) O sugretindamas nesusijusius dalykus tu kažką įdrodyti norėjai? Gal kad pvz psichologai nepriekabiauja prie vaikų, moka mokesčius ir neskiepija nesveikiems žmonėms fantazijų? (prie ko čia skandalai? prie ko čia kažkokie žmonių balsavimais patvirtinta biblijos sudėtis ir kanonizavimai? Ir jei jau ta linkme - tai, tavo nuomone, yra religijos esmė?) And cmon... negi man dabar reikės susirasti "crazy biatch explaining creationism" ir pateikti tai kaip kontraargumenta tavo jutubės linkui? :) Gal supasuosiu ;) > Tai rodo koreliacija ir patvirtina paprasta tiesa, kad religija buvo > sugalvota (aka israsta zmoniu) valdyti zemo intelekto masems, verciant jas > ginklu (revoliucija) ir gerai ish to pasipelnant. Nezinau daugiau nei > vieno verslo modelio kuriame tai butu toleruojama. Religija yra tiesiog > purvinas biznis. Žodžiu šita koreliacija įrodo, kad kažkokie pirdylos prieš daugiau nei 2k metų "sukūrę" nesavanaudiškumu ir artimo meile grįstą religiją sugalvojo gerą biznį... Jau įtikinai :) O kad koreliuoja - aš nesistebiu. Paprasta tiesa, kad į daugelį protingesnių individų užduodamų klausimų dauguma kunigų negali/nenori/nesugeba atsakyti. Visada patogu žinoti kokį nepatogų klausimą (ar 15) iš 2k+ metų tikrai purvinos ir kuppinos klaidų istorijos ir jį užduoti nepasiruošusiam atsakyti žmogui (pavyzdžių dėlei žr. laidą "Klausimėlis" per LTV). Tokius klausimus uždavę žmonės tenkinančių atsakymų negauna ir iš to pasidaro išvadas, kad visa ta religija tai akių dūmimas. Ir tai yra jų teisė. Nors man gaila, kad jie tų atsakymų negauna... Gal kartais jų nėra, gal kartais jie nepatogūs... what not. Belieka toleruoti ir leisti spręsti patiems nu... :) > Norisi tiketi kad ne. Zinoma, visas musulmonu jihadas, terorizmas etc > (placiaja prasme, ne basku konfliktas) nera religinio pobudzio. Je right. Jei tikėt konspiratoriais - tai tas terorizmas yra daugiau verslas, nei religinis konflikas bandantis spręsti įsisenėjusias socialines problemas. > Ivedama tvarka (cituoju bushiuka) "and god is on our side, and guiding our > deeds". Nes kitaip mano populiarumas ~75% mano rinkėjų akyse paliubomu smuks... Pasakyt jis būtų pasakęs BET KĄ, kad tik suveiktų ;) And then again - jo teisė rinktis, ką jis sako, amerikiečių teisė jo neišrinkti, jei mano kad to nereikia. > Ir jei praeityje buvo padarytos milzinishkos klaidos, milziniskos aukos, > ir tai sustojo del galimo "ishnaikinimo" priverstinio religijos (aka baime > kad pagaliau akys atsivers), ar tai staiga tampa pateisinama ir leidziama > daryti toliau isemus viena aspektu? Visa vakarų civilizacija padarė daug klaidų... ar ji pateisinama, todėl kad dabar dar mažiau? Ir išvis - ar žmonių klaidos/veiksmai įtakoja tavo tikėjimą/netikėjimą? > Wake up, apsizvelk. Pasiziurek visokius filipinus, ir 99% bet kuriu saliu, > kuriose baudziamoji teise yra grysta ne kontinentine (romanu germanu > teises pagrindu) o paprotine teise (kuri ishsivyste i precendentine). > Ziaurus vaizdelis susidaro ne? And... ? Ką tai turėtų įrodyti? > Tau jis juokingas. Manai siaip tie dalykai sutapo? Baznycios svarba > pasaulietiniame valdyme, "valymai" ir kiti dalykai? Ir taip visiskai > atsitiktinai sutapo su tamsiaisiais viduramziais? Ech. Vienintelis > organas, kuriam buvo palanku, kad mases butu visiskai neapsisvietusios, > yra baznycia. Pagal auksciau buvusia schema matosi koreliacija ir > puikiausiai suprantama kodel. Taciau gi geriau i viska zvelgti su sypsena > ir tikejimu ane? Vėlgi, tai yra tavo nuomonė. Tu nori, kad aš patikėčiau, kad kažkokia chebra, kuri vos mokėjo rašyti, sumąstė, kad verta sunaikinti kultūrą, mokslą ir dar belenką, tam kad galėtų valdyti tamsią liaudį? Ta pati bažnyčia labai ilgai buvo labai susiskaidžiusi ir ne for fun atsirado bandymai suvienodinti ir kanonizuoti tikėjimos išraiškos būdus. Ta schema tik juokui deja ir tetinkama. Artimieji rytai tuo metu bene savo aukso amžių gyveno, nors tuo metu atsirado islamas ir stipriai plito. Darė išradimus, mokėsi, per kryžiaus žygius net europiečius pamokė kas ir kaip... Todėl esu linkęs laikyti tą schema tik juoko ir teverta :) Su tikėjimu, t'sakant :) Kuujis.