Komentarai žemiau.

"abc" <stogas.raudonas@cerpemis.dengtas> wrote in message news:hcd60j$qd4$1@trimpas.omnitel.net...
> Blyne: jokiu skirtumo, ar tu savo noru eini i giljotina, ar Tave veda per 
> prievarta. Svarbu – rezultatas. Rusus galima tiek pat kaltinti musu 
> gasdinimu ir stumimu link ES/NATO kiek ir JAV maloninimu/akiu uzburimu 
> stumiant mus link ES/NATO.

Nereikia demagogijos. Kodėl ir kaip yra svarbu ne mažiau, nei rezultatas. Todėl savanoriškai stojom ar ne yra labai svarbus argumentas.
 
> Dabar del islaidu isstojant – atleiskite, gerbiamasis, bet man matant, kaip 
> ECB/FED eksportuoja infliacija is eurozonos i musu ERM II zona, veliau ‘’padeda 
> isgyventi’’ suteikdami 8% paskolas, kuomet jiems patiems pinigai 0.5% 
> tekainuoja – kazkaip neapsivercia liezuvis sakyti, kad mes jiems kazka 
> skolingi. Grazint skolas? Kokias skolas? Uz KA? (zr. praeita mano uzvesta 
> tema, kuri dar iki galo neisnagrineta). Gal tuomet mes pateiktumem ES narems 
> saskaita uz iveztas ir nupirktas musu moteru ir vyru uzsienietiskas prekes 
> (kurios isstume vietinius gamintojus, ko pasekoje niekas nebeturi darbo)? 
> Sakysite – patys kalti, savo noru isileidom? O as sakysiu – mus apgavo. Ir 
> abu busim teisus. Darem taip, kadangi visi kiti aplink dare ta pati. 
> Pabandyk tu ano meto kontekste net iskelti minti jog to nereikia! Net 
> minties nebuvo iki 2008, kad naujas plazminis tv ant sienos kazkam pakenktu. 
> Anglu kalboje yra geras terminas 1990uju situacijai paaiskinti - ‘Dating on 
> the rebound’, pazodziui verciant ''pasimatymai su kitu zmogumi, ka tik 
> issiskyrus''. Paprastai kalbant tai reiskia, kad zmogus yra tam tikroje 
> padetyje, kuomet negali racionaliai mastyti. Ar mes galejome racionaliai 
> mastyti, kuomet musu parduotuviu lentynos buvo tuscios? Aisku, kad ne. Kai 
> ten – Vakaruose (is didziosios raides) lentynos luzta nuo prekiu, gyvenimas 
> yra rojus, o JAV (Busho Junioro zodziais Vilniuje) mus apgins nuo visu 
> negandu! Dabar ziuredami retrospektyviai ir pamate kas gi ta 
> ekonomika/finansai aisku, pasielgtumeme ismintingiau, pasideretumem ir del 
> Ignalinos, ir del valiutos (a kodel svedams isimtis del euro padaryta?), 
> galbut net butumem sukure Rytu Europos Sajunga (Sarkozy gi nekvailas, 
> neveltui jis apie vidurzemio juros sajunga svajoja/o).

Teisingai.

> Del isstojimo – ant popieriaus viskas graziai surasyta. Realybeje gi – ne 
> visai taip. Niekas mums neleistu isstoti, net jeigu ir noretume (nebent ES 
> isirtu is esmes). O mes niekaip nenoresime, nes jau esame priklausomu nuo ES 
> finansiniu injekciju ir paskolu is ivairiu ES banku, turime dideliu problemu 
> su savo valiuta ir turesime bedu su finansiniais srautais ateityje (nenoriu 
> plestis del silpnos ekonomikos strukturos), ir kaip matome is kasdieniu 
> diskusiju musu mentalitetas jau labai anti-rusiskas ir pro-europietiskas. 
> Lisabonos sutartis tik dar labiau centralizuoja valdzia. Susipazinkite su 
> trimis ES valdymo lygiais (pillar structure). Tad apie koki suvereniteta mes 
> galime kalbeti, budami ES sudetyje? Ir nereikia manyti, kad cia tik musu 
> beda – tai buvo savotiski spastai valstybiniam suverenitetui prarasti. Gero 
> jie atnese (viliones su saldainiu), bet ilguoju laikorpiu su musu kvailoka 
> ekonomine politika ir ES politikos finansiniais suvarzymais mes nusmuksime, 
> beje - Euro ivedimas buvo butina salyga narystei ES (kaip omni.politics 
> issiaiskinome). Dabar nesu toks tikras, ar naryste NATO nebuvo taip pat. 
> Kita vertus – jei butumeme islike suveneria maza valstybe kuri nieko neturi 
> vis viena viena ar kita forma butumeme priklausomi nuo kitu ir uzdustumeme 
> svogerystes liune. Taigi, laisve mazai tautai turi savo kaina, ir nemaza. 
> Todel valstybes savoka negali buti paaiskinama pavirsutiniskais 
> vadoveliniais pavyzdziais.

Neleistų išstoti? Tai čia kaip? Tankus atgintų? Visos kitos priemonės civilizuotoj visuomenėj yra sprendžiamos.

> PS suverenitetas mums paliktas tik nesvarbiais klausimais, kaip as juos 
> vadinu – geju teisiu ir laisviu, ir pan. Tai parodo ir mums patiketas 
> ekonomiskai ir politiskai nereiksmingos institucijos -  lygiu lyties 
> galimybiu ES agenturos steigimas Vilniuje. Pabandykite pasiulyti kazka 
> nenaudingo ES (vokieciams ir prancuzams) finansiniais, energetiniais 
> (Ignalina), uzsienio politikos ar kariniais klausimais – niekas to neleis. 
> Net Euro neleidzia isivesti (leidzia, tik be reprezentavimo ECB valdyboje).
> 
> PPS As pasilieku prie Bauzytes minties – valstybe, kaip struktura, yra 
> skirta vienam tikslui: tautai saugoti. Daugiau niekam kitam ji neskirta, tai 
> yra pagrindinis tikslas. Visi kiti tikslai, pvz ekonominiai, is to ir 
> issivysto – bendruomenei lengviau islikti dirbant petis i peti, bet jie gali 
> buti trumpalaikiai, ir tai – daznai sunku nustatyti, kuomet valdzia trukdo 
> valstybes ekonomikai, o kada padeda (kas 4 metai keiciasi), nors pagal 
> popierius lyg ir bando tai daryti. Iseinant is sios tautos saugojimo 
> hipotezes galime teigti, kad masine gyventoju emigracija ir asimiliacija su 
> kitomis tautomis kitose valstybese nera normalus reiskinys. Mes net patys 
> tos asimiliacijos su afroamerikieciais bodimes – veikia savisaugos 
> instinktas (naturalu). Tie patys Blyno mineti politologijos vadoveliai su 
> tokiais apibrezimais tik patvirtina mano hipoteze – jauna karta turi 
> pazinoti ir gerbti savo valstybe/tauta.

Žiūrėk plačiau. Cituoju politologijos vadovėlį:
„Tautą“ reikia traktuoti ne etninės bendruomenės, o politine prasme. Valstybės tauta – tai ne bendrija, kurią jungia bendri papročiai, tradicijos, kalba, savimonė. Tai bendrija, kurią vienija bendri politiniai tikslai. Be abejo, tautinis, kultūrinis, religinis vientisumas yra svarbi valstybės tvirtumo ir stabilumo prielaida. Jei kurios nors didesnės tautinės, religinės ar kitos grupės nepripažįsta esamos valdžios, jos sudaro pavojų valstybės egzistavimui.

> Manau, Vinetu klausimas yra visu pirma klausimas is piliecio ir tautos 
> dalyvio poziciju. I si klausima si versija ir atsako – esi tautos, kuri 
> bando islikti ir gerai ekonomiskai gyventi, dalis, gyvenanti  valstybeje 
> (ES), kuri tautai nelabai padeda islikti, o veikiau – padeda asimiliuotis su 
> kitomis tautomis. Kol kas sis naujas tvarinys nelabai padeda ir ekonomiskai 
> gerai gyventi (pripratino prie ES finansiniu injekciju adatos - roziniai 
> akiniai parode, kad mums rimtu ekonomikos pamatu nereikia, uztenka tik 
> Akropolius statyti)...
> 
> PPPS Labai gerai, kad uzduodame tokius is pirmo zvilgsnio absurdiskus 
> klausimus. Malonu atvirai nagrineti tema, neuzsidaryti remuose ir 
> prisidengti patogiais apibrezimais. Kas ten pasake, kad diskusijose gimsta 
> tiesa? :)

Gal ir gimsta.  Pamatysim :)