Na va, pasirodo ir ne tik koliotis galim, o ir bendrų išvadų prieit ;) "Remigijus" <em@i.las> wrote in message news:jhelip$j2k$1@trimpas.omnitel.net... > > Ir netgi daugiau: iš tikro mūsų civilizacijos mūsų laikų bėda - > > pinigų srautų reikšmės pervertinimas (gamybos nevertinimas), > > iš to ir krizės, iš to ir nesuvokimas ką daryt (sunkoka suvokt, > > kai nematai realaus vaizdelio). > > Būtent taip ir yra. > > Remigijus > > On 2012.02.14 23:52, Alvidon wrote: >> Pilnai sutinku, prekijai be gamintojų - absoliutus nulis (nu atsivež >> Venecijos pirkliai šilko, ale jei kokie anglai ant vilnos ar prancuzai >> ant vyno nepasdarė lišno pinigėlio - galės prekijai tą šilką sau >> subinėlėn susikišt, navaro nebus (analogiškai ir šilko pusėj). >> >> Ir netgi daugiau: iš tikro mūsų civilizacijos mūsų laikų bėda - >> pinigų srautų reikšmės pervertinimas (gamybos nevertinimas), >> iš to ir krizės, iš to ir nesuvokimas ką daryt (sunkoka suvokt, >> kai nematai realaus vaizdelio). Nu tsakant mano interpretacija >> tavojo economy/economics. >> >> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message news:jhejmh$gt9$1@trimpas.omnitel.net... >>>> P.S.: Iš principo keistai žiūrisi tokie "filologiniai" niuansai >>>> (kaip economy (ūkis), kaip economics (ekonomika)). Mastoma ne kalba, >>>> ne žodžiais. Žodžiais, kalba tik bandome išreikšt rezultatus, >>>> bandome sukaišiot į žodžių (terminų) stalčiukus pasaulio realybę, >>>> kuriai tie žodžiai-stalčiukai giliai iki lempos. >>> Būtent, kolega. Mintys turi atitikti žodžius, pastarieji stalčiukus >>> (abstrakcijas). Ir atvirkščiai. >>> >>> Visi žinome masiškai tiražuojamas teorijas apie tai, kad tas ar anas >>> miestas ar vietovė suklestėjo dėl išvystytos prekybos. Visas >>> šiuolaikinis ekonomizmas ant to padėtas. >>> >>> Tuo tarpu net ir šmugelninkas sutiks, kad jis niekuomet neis su savo >>> šmugeliu ten, kur negaus atgal naudos. O tam reikia, kad toje, tarkime, >>> jurtoje būtų kažko, šmugelninko supratimu, geresnio, nei jis siūlo. Ar >>> pradedi gaudyti mintį? Joks "prekybinis" miestas, ar kt., niekada >>> nesuklestėjo tol, kol ten neįsikūrė amatai. >>> >>> Neabejotina taipogi, kad šmugelnikas pasipelno iš amatininko >>> neproporcingai daug. Iš pertekliaus gali pradėti netgi "mecenuoti"... >>> >>> Bet gi pertekliaus to jo būtinoji sąlyga yra amatininkas (apibendrintai >>> - ūkininkas, ūkis - economy), o ne šmugelnikas (apibendrintai - >>> komersantas, kapitalistas - economics). >>> >>> Vien šmugelnikai viename katile sėdėdami niekada nieko nesukūrė, nekuria >>> ir nesukurs. >>> >>> Ekonominis pagrindas nėra ekonomistinis pagrindas. Ir atvirkščiai. >>> >>> Remigijus >>> >>> On 2012.02.14 18:33, Alvidon wrote: >>>> Na ir taip ir ne. Sakykim Europos Renesansas: startavo Venecijoj ir >>>> pan. Italijos prekijų sukauptų pinigų sąskaita (šmugelnikai labai >>>> praturtėjo ir iš išpindėjimo beigis nežinojimo kaip dar pasirodyt ėmė >>>> mecenuot menus beigis mokslus beigis madas tokias diktuot). Kaip ti >>>> bebūtų, niekad ir niekur kultūra nesuklestėjo be materialinio >>>> pagrindo. Kai nėra materialinio pagrindo žmonės tiesiog visą laiką/ >>>> energiją sunaudoja prasimaitinimui beigis kitokiems pirminiams >>>> poreikiams, ne iki kultūrų kai badas žvelgia į akis. >>>> >>>> P.S.: Iš principo keistai žiūrisi tokie "filologiniai" niuansai (kaip >>>> economy (ūkis), kaip economics (ekonomika)). Mastoma ne kalba, ne >>>> žodžiais. Žodžiais, kalba tik bandome išreikšt rezultatus, bandome >>>> sukaišiot į žodžių (terminų) stalčiukus pasaulio realybę, kuriai tie >>>> žodžiai-stalčiukai giliai iki lempos. >>>> >>>> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message >>>> news:jhbtl5$14l$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Jei ekonominį supranti kaip economy (ūkis), tada taip. >>>>> Netvarkydamas ūkio nei kiaušinį iš vištos ar kurapkos gausi, nei >>>>> vandens pasišildysi. >>>>> >>>>> Bet jei kaip economics (ekonomika), tada "ekonominis pagrindimas >>>>> != žmonių gerovė", sorry. Nei šmugelnikai, nei ant maišo sėdintys >>>>> niekada niekam, išskyrus save, gerovės nesukūrė. >>>>> >>>>> Remigijus >>>>> >>>>> On 2012.02.13 18:07, Alvidon wrote: >>>>>> O po to atsiranda laikas suprasti, jog be ekonominio pagrindo >>>>>> gerovės nėra. >>>>>> >>>>>> "Dex"<virginilijus@one.lt> wrote in message >>>>>> news:jh8cat$ipe$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Kažkada būtų laikas suprasti, kad ekonominis pagrindimas != >>>>>>> žmonių gerovė. >>>>>>> >>>>>>> Dex >>>>>>> >>>>>>> 2012.02.10 14:01, Bronco rašė: >>>>>>>> On 2012-01-02 22:19, Remigijus wrote: >>>>>>>>> Prancūzai daug ką giria Rusijoje. Pvz. cirką, baletą, >>>>>>>>> Spalio revoliuciją... >>>>>>>> >>>>>>>> :))) >>>>>>>> >>>>>>>> +++ >>>>>>>> >>>>>>>> Šiaip, tokius metro kaip Maskvoje, tai tik totalitariniai >>>>>>>> režimai ir gali sau leisti statyti, nes statybų metu >>>>>>>> ekonominio pagrindimo ten nulis buvo :) >>>>> >>> >