Tema: Re: "A.?liogeris: visi m?sø „nacionaliniai projektai“ yra aferos"
Autorius: bet_kas
Data: 2009-10-13 09:15:58
"tusti pinigai" kaip "tuscias metras"
Visi metrus nesiojasi, malkas matuoja,
o "etalonini metra" eme ir perlyde...

Norint zinot ar malku pardavejas pudruoja smegenis
tenka pradzioje pasigamint nuosava etalona, tik ir
tiek tu bedu.


"Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message 
news:havik2$bqq$1@trimpas.omnitel.net...
> Labai daug prirašei (na tiek pat sėkmingai galima pasakyt išvertei
> ir nukopypeistinai). Labai paplitus "teorija". Tik vat kad kas imtų ir
> nepatingėtų paaiškint tiksliau vartojamus terminus. Kad ir "tušti
> pinigai" (kuo jie skiriasi nuo "netuščių" ?).
> Tai labai rimtas klausimas. Pinigai niekad nebuvo ir nėra ir nebus
> absoliutu kažkokiu, funkcionuojančiu nepriklausomai nuo ekonomikos.
> Tai tiesiog yra ekonomikos įrankis, padargas. Kaip jis funkcionuoja -
> tai yra esminis klausimas, o ne kokie emociniai epitetai prie to
> padargo prikabinti.
> Kodėl aš turiu griūti be sąmonės ir griebtis šakių išgirdęs "atsirado
> apyvartoje multiplikatoriaus pagalba", kuo man skiriasi tie 
> multiplikaciniai
> nuo ne multiplikacinių ? Dešros už juos neparduoda parduotuvėj ?
> Kame čia šaknys ? Ar tiesiog tame, kad tokie šaukliai buvo klestintys
> NT verslinykai, kurie apsiskaičiavo ir daba bankrutavo ? Kodėl
> man turi rūpėti, jog jo NT verslą perims kažkas kitas (kad ir bankas) ?
> Man tai koks skirtumas ?
>
> "abc" <stogas.raudonas@cerpemis.dengtas> wrote in message 
> news:hasiid$75u$1@trimpas.omnitel.net...
>> atverkim diskusija is naujo, kad issiaiskinti, kad gi dede Sliogeris 
>> norejo
>> pasakyti, ka ne taip pasake, ir ko musu ekonomistas lasaZ nesuprato:
>>
>> ''Žmogus, uždirbantis 3, 5 ar net 10 tūkst. litų ir imantis milijoninę
>> paskolą yra vagis. Tai – naivi vagystės forma. Kalbu ne apie tai, kad jis
>> vagia iš savo vaikų ir būsimų kartų. Jis vagia tiesiogiai – nes vis tiek
>> tikrais pinigais užmokės ne jis. Užmokės mokytojai, ūkininkai, ir net
>> sąžiningi verslininkai. „Runkeliai“.''
>>
>> Pirmas sakinys taiklus. Antras sakinys - reiktu taisyti i ''sumokes visi,
>> iskaitant ir skolininka''. Ar reikia man vel postinti litine statistika?
>>
>> ''Realios Lietuvos valiutinės atsargos 2009-01-31 dienai sudaro 5273,9
>> mln.USD arba ~ 14,5 mlrd.litų.
>> Įmonių ir gyventojų indeliai kredito įstaigose sudaro ~ 39 mlrd.litų.
>> Klausimas - iš kur apyvartoje per 18 nepriklausomybės metų atsirado 24,5
>> mlrd.litų (39-14,5), jei visą laiką turėjome fiksuotą valiutos pririšimą 
>> iš
>> pradžių prie USD, dabar prie EUR?
>> T.y. iš kur apyvartoje atsirado 24,5 mlrd.litų jei mūsų CB pats nekuomet
>> nedarė nepadengtos valiutinėmis įplaukomis emisijos?
>> Tai ne emigrantų pinigai, nes jie atvežtu valiutą ir ne užsienio
>> investicijos, nes jos irgi ateina valiuta, kurią keičia Lietuvos CB
>> emituojant naujus litus.
>> Atsakymas - tai pinigai, kurie atsirado apyvartoje multiplikatoriaus 
>> pagalba
>> ir kurie neturi jokio padengimo svetimų valstybių valiuta.''
>>
>> Ka tai reiskia? Kad musu apyvartoje skraido didele dalis tusciu pinigu
>> (nusedusiu indeliais), kurie sukurti multiplikatoriaus pagalba komerciniu
>> banku, veikianciu Lietuvos teritorijoje, su Lietuvos centrinio banko
>> palaiminimu. Ir ne tik pas mus, bet pas visas valstybes, sujungtas i ta
>> pacia finansine sistema. Kaip jau minejau, tai nera valiutiniai pinigai 
>> is
>> isores, nes juos investuotojai keicia i litus ir ju emisija yra dengiama
>> centriniame banke valiuta. Kada sie oriniai pinigai bus tikri? 
>> Atsakymas -
>> tada, kuomet paskolos, isduotos Lietuvos teritorijoje (tasko laike 
>> neimanoma
>> nustatyti - zemiau paaiskinta kodel) bus padengtos realiu darbu ir bus
>> grazintos (galima gincytis ir skaiciuoti koki procenta reikia pilnai
>> grazinti, bet tai yra sudetinga ir reikia zinoti realius skaicius ir
>> multiplikatorius). Iki tol tai bus netikri pinigai, tik teorinis
>> isipareigojimas be praktines galimybes grazinti visus indelius (tuo 
>> bankine
>> sistema ir zaidzia - ir tai nera blogai, kol horizonte seklumos 
>> nesimato).
>> Netgi sulaukus to momento po 30 metu turint dabartine finansine sistema 
>> bus
>> isduota dar nauju paskolu, veliau - dar nauju, taigi tas status quo 
>> momentas
>> greiciausiai niekada dabartineje sistemoje ir neateis (tai vadinama skolu
>> refinansavimu, taip siandien gyvena ir kartu kencia visas pasaulis). 
>> Reikia
>> suprasti, kad skolos - tai tik trumpalaike banku suteikta galimybe
>> pasiskolinti pinigu kuomet pinigu pasiula pleciasi, o tai nesitesia 
>> amzinai.
>>
>> XXI a laimi tas, kas moka suderinti taupyma (turi kazkoki apciuopiama 
>> turta,
>> santaupas) ir taip pat skolintus pinigus naudoja uzdirbti kitiems 
>> pinigams,
>> o pralosia tas, kuris pasiskolintus pinigus isleidzia neaisku kam. Tarp
>> valstybiu taip pat: islosia ta, kuri turi daugiau pirmos kategorijos 
>> zmoniu,
>> ir maziau -antrosios.
>>
>> Kodel mes apie tai kalbame? Todel, kad musu valstybes politika yra 
>> laikytis
>> priristo kurso prie euro ir mes uz tai mokame kas menesi didziules sumas.
>> Kurso perrisimas butu skolos paskirstymas tolygiai visiems gyventojams
>> operuojantiems litais. Musu valdzia pasirinko pajamu defliacija, t.y.
>> atlyginimu mazinima, taciau to rimtai nevykdo (vykdo per svelniai). To
>> pasekme bus tai, kad neilgai trukus grisime i ta pacia vieta, nuo kurios 
>> ir
>> pradejome kelione: reikes perristi kursa. Cia tik kalbant apie vidines
>> problemas. Prie to pridedant isorines - skolu refinansuoti niekas mums
>> neleis jau 2011ais - kokias galime padaryti isvadas?
>>
>> Tokias, kad vien tik besiskolinantys ir netaupantys zmones su nerealiais
>> lukesciais tikrai prisidengdami naivumu vagia is valstybes (mokesciu
>> moketoju, indeliu laikytoju)  - daro jos valiuta pazeidziamesne valiutu
>> atakoms, pucia PVM ir kt statistika (del NT burbulo), taip pat vagia is 
>> tu,
>> kurie taupo ir nenori/nemoka skolintis (ju santaupos sumazeja) ar dirba 
>> uz
>> fiksuota retai kylanti atlygi (pvz gaisrininkai) valiutos perrisimo 
>> atveju,
>> o jis neisvengiamas, (realus valiutu kursas kinta kasdiena, tik mes to
>> nematome nes CB vykdo intervencijas), antraip ekonomika issibalansuoja ir
>> salis istinka Baltijos tigru likimas.
>>
>>