"Laimis" <wiela@centras.lt> wrote in message 
news:jjsb9b$qm9$1@trimpas.omnitel.net...
>
> Nesusimoki, nes, kaip suprantu, neima, nes nebegali (neturi teisės) imti. 
> O protokolą išrašyti — būtina.

Ok, tada gaunu protokolą. Imu, pasirašau, problemų nekeliu, nusiperku 
bilietą ir važiuoju toliau.

> Gali vadinti, kaip nori, bet kontrolieriaus „kaprizas“ yra visiškai 
> pagrįstas. Pradedant jau formalia jo teise (tai, aišku tik jo 
> kaprizas...), baigiant elementariu protingumo kriterijumi, kad 
> važiuojančiame, sausakimšame transporte, svirduliuojančiai ir visaip kaip 
> idiotiškai, pažeidžiant kitus reikalavimus protokolas nerašomas.

Mano "kaprizas" irgi visiškai pagrįstas, jeigu aplinkybės tokios, jog 
išlaipintas nebegalėsiu pasinaudoti paslauga, nes jos nebebus. Čia kaip pvz.

> Nenori susidvejinti ir išgirsti kitą save (vairuotojo amplua) sakant — 
> nieko nežinau aš važiuoju toliau, man grafikas?
> Atsisakai ir esi ištempiamas, nes nepaklūsti teisėtiems reikalavimams.

Taip ir darydavau. Ir rašydavo autobuse. Nebūdavo jokių problemų.
Ir teko matyti kaip tikrai kultūringai besielgusį vyrą (jis ėjo link durų, 
bet kontrolieriam pasirodė, kad per lėtai) tikrai chamiškai ir grubiai 
pabandę tempti kotrolieriai gavo po stuktelėjimą marmūzėn tiesiog cyptelėjo 
kažką ir išlipo palikę ramybėje...


> Palygino...
> Tai pas vairuotoją kabinoje galima ir kavos atsigerti...
> Na, ar gi sunku įsivaizduoti kokius 5 pažeidėjus, kuriems reikia surašyti 
> protokolus sausakimšame autobuse (prasibrauti nuo galo iki priekio, 
> susirinkti dokumentus, nors juos, pagal taisykles, lyg ir draudžiama 
> paimti), vėliau rašyti juos 20 minučių, per kurį tikrai atsirastų poreikis 
> pažeidėjams išlipti (ir vėl ta pati melodija apie prievartą), dar 
> aiškintis dėl tikslumų, tapatybės, paskui dar jiems išaiškinti niuansus, 
> įteikti pasirašymui...
> Bullshit'as visa tai; jei esi vairuotojas tai netikiu, kad pats tiki, jog 
> tai padoriai įmanoma. Taip tiesiog nevyksta. Gal tokia praktika įmanoma 
> traukiniuose, tačiau tikrai ne autobusuose/troleibusuose, ypač piko metu.

Aų tiesiog klausiu - nafig naudoti jėgą,jei 90% atveju to daryti nereikia.
Tai kokio velnio tuom yra grąsinama ir rėkiama, kad kitų galimybių nėra?
Protokolui surašyti 20 min? gal reiktų priimti mokančius rašyti, ar kaip 
čia...


> Gali. Gali pareikalauti išlipti. Pabandyk nesipriešindamas neišlipti, nors 
> vis tiek išlipsi, nes tave ištemps prievarta.

Pareikalauti gali. Dar kartą kartoju. Bet jeigu tikrai normaliai kalbama, 
jei ieškoma kompromiso, gal gali abi pusės į tai eiti?

> Nu blyn, lyrinės istorijos yra BULLSHIT. Arba turi bilietą, arba ne. Gali 
> bandyti apeliuoti į kontrolieriaus sąžinę, gailestingumą, supratingumą 
> (versdamas jį neatlikti pareigų) bet neturėtum to reikalauti, nes tai yra 
> kvaila, nepagrįsta.

Ne bullshit, blemba. Rask man prašau 22:00 kur Vilniuje nusipirkti bilietą, 
išskyrus autobuse.
Nėra tokių vietų, nėra elementariai.
Rašyti skundą, kad vairuotojas nepardavė, nes jam tai yra privaloma?
Plius vėl sakau - nesiginčyjamai rašomas protokolas. Nafig išmesti iš 
autobuso?

>
> TAIP. Nes išlipti tu privalai, jei tavęs teisėtai reikalauja.
>
Oi blemba...nu kiek kartų tą patį kartoti galima?
Na nelipu. Rašykite man autobuse.

45.    Kontrolierius turi teisę:

                   45.1. išlaipinti iš autobuso/troleibuso keleivį  be 
bilieto, jeigu jis atsisako jį įsigyti;

                  45.2. išlaipinti iš autobuso/troleibuso keleivį, važiavusį 
be bilieto, siekiant surašyti administracinės teisės pažeidimo protokolą ar 
administracinį nurodymą;

Kodėl tada neapeliuoti į 45.1, kad aš neatsisakau įsigyti bilieto. Nu 
blemba, būna, pamiršau. Išrašykite protokolą, perku bilietą ir važiuoju 
toliau. Kodėl iš karto taikyti 45.2?

>
> Tai neparėkausi apie tai, kad tu važiuoji sau, nes ir tu (vairuotojas) 
> privalai paklusti kontrolei.

Daug kartų grąsino aiškintis per valdžią...būtų buvę smagu padiskutuoti, 
neapskundė...

> O kokie gi tie būdai? Elementarūs. Kaip ir policijos. Sustabdo mat naktį, 
> nepaleidžia (o aš taip skubu pas uošvienę, paskutinį kartą, kad net teises 
> namie palikau...), protokolą formina, baudos vietoje neima...

Na, ok. Už dokumentų palikimą namuose yra straipsnis. Surašo ir važiuoju 
toliau.
Čia irgi - surašo ir važiuoju toliau, nėra problemos.

>
>> Pirmas blogas dalykas, tai kad jie patys stovi užimdami kokius 6 metrus
>> sustojimo ploto. Atvažiuoja sudvejintas autobusas, jau nebėra vietos
>
> Čia jau apskritai kabinėjimasis. Gal kai kurie ir (dažnai) pažeidžia KET, 
> tačiau kiek teko skaityti už tai gauna pylos. Tai pasikeis vienaip ar 
> kitaip. Ir bemaž neabejočiau, kad tie autobusiukai (kaip spec transportas) 
> galės formaliai stovėti transporto stotelėse. Ir ką, formaliai nebeturėsi 
> kaip prikibti ir bus tvarka?
> Turėtum suprasti, kad nei jie kažkokie demonai, kurie su niekuo 
> nesiskaito, piktnaudžiauja, siautėja, bet tiesiog tarnybos darbuotojai.
> Tarnyba tokia.

Autobusiukai gali stovėti stotelėje su įjungtais švyturėliais.
Nors kartą matei?
Taip, tokia tarnyba, aš nieko ir nesakau. Ir keleiviai dažnai būna padlos 
paskutiniai, čia yra faktas.
Bet nereikia tampyti žmonių, kai to tikrai nereikia, o jie tai pakankamai 
dažnai daro. Kalba tik apie tai.



> Taigi pats sakai, tegu stabdo, tikrina. Autobusas stovi, nes koks žlobas 
> pažeidėjas įsikibęs nenori išlipti, ar pradėjo skeryčiotis, muštis, nes 
> jis mat nori (nes turi teisę) išlipti o jo prievarta neleidžia.

Stop. Apie keleivio mušimasi nerašiau. Neprisigalvok. Rašiau apie kultūringą 
ir pagarbų bendravimą.


>Nu arba mažų mažiausiai stovi, kol visiems pažeidėjams surašomi ATP 
>protokolai (tai gali užtrukti ir kokį pusvalandį, t.y. laiką, per kurį tas 
>transportas nuvažiuotų iki galinės stotelės (ir visi pažeidėjai užsimanytų 
>išlipti), o kontrolė per tą laiką stovėdama vietoje, o ne važiuodama, 
>patikrintų dar kokias 5 autobus/troleibusus ir susemtų protokolams surašyti 
>dar kokius 30 pažeidėjų...

Autobuse dar nebuvo tekę matyti daugiau kaip 3 pagautų zuikių. Kontrolierių 
būną 3-5.
Koks pusvalandis forminimui?

>> netinka. Jie jėga tysia keleivius į autobusiuką. Nafig? Ir apskritai
>
> Jėga tempia tada, kai atsisakai pateikti tapatybės dokumentus. Be to, 
> autobusiuke vyksta visi formalumai, aiškinimasis, tikslinimas, 
> pasirašymas, taip kad visiškai suprantu pageidavimą, jog tu ten ir 
> pasėdėtum, kol tas protokolas užpildomas.

Ne. Pats rašai, kad jėga tempti reikia visada, kad išrašyti protokolą.
To ir klausiu - ar būtina tempti, jeigu asmens dokumentai pateikti, 
agresijos nėra, sutinkama su pažeidimu ir pasekmėm.

> Čia tai jau verksmingos istorijos apie skriaudžiamus vaikus...

Tu šiaip matei kaip jie dirba, ar tik šiaip svarstai? :)
Niekas nieko neskriaudžia, ale kad prie smirdalų jie nelenda, tai faktas :)