Tema: Re: Jau greitai seminaras „Internetinis balsavimas. Techninės galimybės ir iššūkiai“
Autorius: Dainius
Data: 2011-12-20 09:58:05
+1
Manau cia isreiksta visa diskusijos esme - vieni nenori, kad balsavimo 
sistema butu patobulinta, kiti nori. Visa kita tik priekabiu ieskojimas, 
kodel reiktu nieko nedaryti.

On 12/20/2011 08:25 AM, amenox wrote:
> Na jei yra nusiteikimas kad Internetinis balsavimas yra blogis, tai kam
> tada išvis kelti tą klausimą? :) Nebūtina viską imti iš
> e-bankininkystės, galima tik pasinaudoti kai kuriomis jos
> technologijomis pridedant papildomas. Čia šiaip net ne technologijose
> esmė, o požiūryje į ją. Visais laikais naujoves žmonija sutikdavo
> šakėmis. Estai sėkmingai tai padarė, vadinasi galime ir mes. Beje estai
> tai padarė 2007, o dabar jau greit 2012, tad jei skaitai kad
> technologijos stovėjo vietoje tada taip - geriau nieko nepradėti. :)
>
> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message
> news:jcoii3$rvh$1@trimpas.omnitel.net...
>> Ačiū už konkretumą. Kviečiu susipažinti su i-balsavimo FAQ atsakymu -
>> http://www.balsavimas.lt/klausimai/skirtumas-nuo-e-komercijos .
>>
>> Demokratija dar nebuvo įkainota, nebuvo nustatytas vieno balso ar
>> saugumo kaina. Yra kelios salygos konstitucijoje - visiem suprantami,
>> visiem prieinami, lygiateisiai ir slapti rinkimai. Manau prioritetai
>> aiškūs.
>>
>> On 19/12/2011 10:22, amenox wrote:
>>> Keista, Internete ne tokie projektai sukasi, net su didelėm pinigų
>>> sumom, o tu teigi kad neįmanoma kažkokio balsavimo padaryt. Paprastas
>>> pvz, bankai, ten be kita ko nulaužimas duoda bonusų - pinigų. Ir ką?
>>> Juos kasdien nulaužia? Ne, todėl kad nulaužt brangiai kainuoja. Va dabar
>>> atsakyk sau į klausimą kiek kainuos su panašiom saugumo priemonėm
>>> nulaužt eilinį balsuotoją ir kiek tai kainuos? O jei kelis? O jei šimtus
>>> ar tūkstančius? Taip, galima visą Lietuvos Internetą nulaužt, bet gal
>>> nereik taip paranojiškai į viską žiūrėt.
>>>
>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message
>>> news:jcn0pi$ljq$1@trimpas.omnitel.net...
>>>> Jei galima tai konkrečiau, be pilstymų.
>>>>
>>>> p.s. žinau, kad tai neįmanoma. :)
>>>>
>>>> On 19/12/2011 09:15, amenox wrote:
>>>>> Balsuojant I-erdvėj galima rezultatą rašyt į kelias DB vienu metu,
>>>>> tikrinant balsus žiūrima į visas, adminai kiekvienos DB neturi teisės
>>>>> keisti kitos, loginimas ir kitos priemonės. Už balsų padirbinėjimą
>>>>> gresia straipsnis kaip ir įprastu būdu. Kaip sakiau įmanoma pagaut tai
>>>>> darant ir i-erdvėj, nereik manyt kad ten kosmosas ir galima daryti ką
>>>>> nori.
>>>>>
>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message
>>>>> news:jcmogp$80f$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>> Dabar viskas kaip 2x2, 30tukstančių žmonių iš įvairių organizacijų
>>>>>> dalyvauja stebėtojais, komisijų nariais, skaičiuotojais,
>>>>>> skundikais ir
>>>>>> t.t. Viskas vyksta ant popieriaus vietinėje apygardoje su permatoma
>>>>>> dėže ir kabina, kad nevyktų nešvarios "karuselės".. Apygardos
>>>>>> susumuoti rezultatai jau yra vieši ir žino visi apygardoje dirbę,
>>>>>> t.y.
>>>>>> apie keliasdešimt žmonių iš įvairių partijų, ngo ir pan.. Taigi jie
>>>>>> gali ir turi patikrinti ar suvestinėse internete duomenys yra
>>>>>> teisingi
>>>>>> ir taip susumavus gaunasi teisingas rezultatas..
>>>>>>
>>>>>> Kažin ar yra dar koks ant svieto reikalas toks bendrai atliekamas :)
>>>>>> Neįsivaizduoju kaip i-balsavimas galėtų patenkinti šias sąlygas.
>>>>>>
>>>>>> On 19/12/2011 06:53, amenox wrote:
>>>>>>> Labai paprasta - kiekvieno žmogaus balsavimas matomas viešai. :)
>>>>>>> O jei
>>>>>>> rimtai. klausimas į klausimą - kaip patikrinti dabar esamą
>>>>>>> tvarką? Ir
>>>>>>> dabar galima padirbti rezultatus labai norint.
>>>>>>>
>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message
>>>>>>> news:jclki9$bjq$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>> Nu gerai, jeigu neišeina bendrai paklaust, paimkim kokį vieną
>>>>>>>> klausimą
>>>>>>>> konkrečiai - Kaip techniškai galima užtikrinti, kad visi žmonės
>>>>>>>> galėtų
>>>>>>>> lygiatesiai dalyvauti demokratijoje kaip dabar - praktiškai bet kas
>>>>>>>> galėtų stebėti, skaičiuoti.. Visi išmoks programavimo, procesorių
>>>>>>>> atgalinio-inžinieriavimo ir interneto architektūros?
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 18/12/2011 21:00, amenox wrote:
>>>>>>>>> Pasikartosiu - techniškai tai palyginus nesunkiai įgyvendinama.
>>>>>>>>> Aišku ne
>>>>>>>>> už pigiai. Nuperkamų balsų problema aišku lieka, bet čia ne
>>>>>>>>> technologijų
>>>>>>>>> problema. Saugumo klausimai irgi išsprendžiami.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message
>>>>>>>>> news:jcl9ba$rvg$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>> O gal yra ir daugiau problemų?
>>>>>>>>>> http://alkas.lt/2010/11/20/a-kasparavicius-balsavimas-internetu-saugu-ar-ne/
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On 18/12/2011 17:50, YZF wrote:
>>>>>>>>>>> Tai jo. Internetas tai tik 'kita forma'. Kuri nelabai ka
>>>>>>>>>>> keicia is
>>>>>>>>>>> esmes.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Cia kazkoks zmogelis rase kad prie kompo gali buti spaudimas.
>>>>>>>>>>> Tai
>>>>>>>>>>> jis
>>>>>>>>>>> nesupranta kad jeigu kas nors nores daryti zmogui spaudima, tai
>>>>>>>>>>> tas
>>>>>>>>>>> spaudimas bus ir 'vaziuojant masinoje iki balsavimo vietos' arba
>>>>>>>>>>> 'savaite pries balsavima namuose'. T.y. jeigu kazkokie individai
>>>>>>>>>>> bijo
>>>>>>>>>>> kad jiems kazkas gali padaryti spaudima del kazkokio balsavimo,
>>>>>>>>>>> tai
>>>>>>>>>>> tokiems spaudimas bus daromas visuose gyvenimo etapuose ir
>>>>>>>>>>> toks ju
>>>>>>>>>>> likimas. Normalus zmones tam nepasiduoda.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:jcl901$rkc$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>> Šiaip tema ne apie tai. :) Anyway aš už tai kad Internetinis
>>>>>>>>>>>> balsavimas būtų. :) Tiesiog patogiau.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "YZF" <yzfas_@_centras.lt> wrote in message
>>>>>>>>>>>> news:jcl80l$qju$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>> Parodyk kuri valdzia gera, nubalsuosim uz ja iskarto.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Nes dabar gaunasi, kad yra sakoma 'eikite balsuoti uz lohus. O
>>>>>>>>>>>>> jeigu
>>>>>>>>>>>>> nepatinka kaip jie dirba - tylekite. Nes gi patys juos
>>>>>>>>>>>>> isrinkote!'.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "KEdas" <news.omnitel.net@-trinti-katalogai.net> wrote in
>>>>>>>>>>>>> message
>>>>>>>>>>>>> news:jcl6i2$otn$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>> Bet jei jie eitų balsuoti tai kaip tada tektų šaukti „valdžia
>>>>>>>>>>>>>> kalta“?
>>>>>>>>>>>>>> Pritariu, kad mudakai.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2011.12.18 18:16, Bone Daddy rašė:
>>>>>>>>>>>>>>> Ne tinginiai. Turi laiko nueit į kabakus, sporto rūmus -
>>>>>>>>>>>>>>> sales,
>>>>>>>>>>>>>>> nuskrist į Turkijas / Egiptus, Karpatus / Alpes ir t. t.
>>>>>>>>>>>>>>> tik neturi laiko kartą per 4 metus sukrapštyt 15 min
>>>>>>>>>>>>>>> prabalsavimui
>>>>>>>>>>>>>>> rinkimuose, tuo labiau, kad jie visada būna netoli gyvenamos
>>>>>>>>>>>>>>> vietos.
>>>>>>>>>>>>>>> koroče - mudakai
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> "amenox"<amenox@gmail.com> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl3bo$lk1$1@trimpas.omnitel.net...
>>>>>>>>>>>>>>>> Aš pavadinčiau tinginiai, ale nepaisant to, įvedus
>>>>>>>>>>>>>>>> Internetinį
>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimą
>>>>>>>>>>>>>>>> bent dalis prabalsuotų. Aišku paprasčiausias sprendimas
>>>>>>>>>>>>>>>> šiaip -
>>>>>>>>>>>>>>>> privalomas
>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimas. Tada nieko keist nereik, zaadno ir biudžetą per
>>>>>>>>>>>>>>>> baudas
>>>>>>>>>>>>>>>> papildysim. :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>