Taip. Estų balsavimas kritikuotas ne kartą - prašom apsiskaityti - http://blog.verifiedvoting.org/2011/09/03/1435 . On 20/12/2011 09:52, amenox wrote: > O prie ko čia emocijos? Tamsta turi priekaištų estų atliktam balsavimui? > Kol kas tik teiginiai "o jeigu...". Pas estus nebuvo "jeigu", o > technologiškai sėkmingai įgyvendintas projektas. Gali tai paneigti? > Beje, estai lyg ir to atsisakyti nesiruošia, vadinas sekantis kartas bus > dar labiau patobulintas (jei ir buvo kažkokių problemų), ką darysim mes? > Nieko, nes "o jeigu...". :)) > > "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message > news:jcpi2n$u2h$1@trimpas.omnitel.net... >> Siūlau nešokinėti nuo argumentų prie emocijų, net kai į argumentus >> nėra ką atsakyti į prieš tai paneigtus teiginius kad i-balsavimas kaip >> ebankininkystė. Nusiteikimo nėra. Čia panašiai kaip su slibinu ir >> karalaite. Karalius žino, kad Slibinui reikės atiduoti savo dukrą, bet >> vis skelbia ir net trečiam broliui Jonui leidžia išbandyti jėgas >> kovoje su drakonu.. Tokia yra nusistovėjusi "informuota nuomonė", >> paprastais mykimais, klišėmis ir dejavimais ją pakeit neišeis. Čia >> nebent kas nors sugalvos kokį stebuklą kurio pasaulis dar >> nesugalvojo(apart Estų ir gal dar kokią vieną ar kitą "AVANTIŪRĄ"). >> >> >> Estų balsavimas internetu - kaip neužrakintos durys - >> http://www.balsas.lt/naujiena/541648/elektroninis-balsavimas-kaip-neuzrakintos-durys >> >> >> On 20/12/2011 07:25, amenox wrote: >>> Na jei yra nusiteikimas kad Internetinis balsavimas yra blogis, tai kam >>> tada išvis kelti tą klausimą? :) Nebūtina viską imti iš >>> e-bankininkystės, galima tik pasinaudoti kai kuriomis jos >>> technologijomis pridedant papildomas. Čia šiaip net ne technologijose >>> esmė, o požiūryje į ją. Visais laikais naujoves žmonija sutikdavo >>> šakėmis. Estai sėkmingai tai padarė, vadinasi galime ir mes. Beje estai >>> tai padarė 2007, o dabar jau greit 2012, tad jei skaitai kad >>> technologijos stovėjo vietoje tada taip - geriau nieko nepradėti. :) >>> >>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>> news:jcoii3$rvh$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Ačiū už konkretumą. Kviečiu susipažinti su i-balsavimo FAQ atsakymu - >>>> http://www.balsavimas.lt/klausimai/skirtumas-nuo-e-komercijos . >>>> >>>> Demokratija dar nebuvo įkainota, nebuvo nustatytas vieno balso ar >>>> saugumo kaina. Yra kelios salygos konstitucijoje - visiem suprantami, >>>> visiem prieinami, lygiateisiai ir slapti rinkimai. Manau prioritetai >>>> aiškūs. >>>> >>>> On 19/12/2011 10:22, amenox wrote: >>>>> Keista, Internete ne tokie projektai sukasi, net su didelėm pinigų >>>>> sumom, o tu teigi kad neįmanoma kažkokio balsavimo padaryt. Paprastas >>>>> pvz, bankai, ten be kita ko nulaužimas duoda bonusų - pinigų. Ir ką? >>>>> Juos kasdien nulaužia? Ne, todėl kad nulaužt brangiai kainuoja. Va >>>>> dabar >>>>> atsakyk sau į klausimą kiek kainuos su panašiom saugumo priemonėm >>>>> nulaužt eilinį balsuotoją ir kiek tai kainuos? O jei kelis? O jei >>>>> šimtus >>>>> ar tūkstančius? Taip, galima visą Lietuvos Internetą nulaužt, bet gal >>>>> nereik taip paranojiškai į viską žiūrėt. >>>>> >>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>> news:jcn0pi$ljq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Jei galima tai konkrečiau, be pilstymų. >>>>>> >>>>>> p.s. žinau, kad tai neįmanoma. :) >>>>>> >>>>>> On 19/12/2011 09:15, amenox wrote: >>>>>>> Balsuojant I-erdvėj galima rezultatą rašyt į kelias DB vienu metu, >>>>>>> tikrinant balsus žiūrima į visas, adminai kiekvienos DB neturi >>>>>>> teisės >>>>>>> keisti kitos, loginimas ir kitos priemonės. Už balsų padirbinėjimą >>>>>>> gresia straipsnis kaip ir įprastu būdu. Kaip sakiau įmanoma >>>>>>> pagaut tai >>>>>>> darant ir i-erdvėj, nereik manyt kad ten kosmosas ir galima >>>>>>> daryti ką >>>>>>> nori. >>>>>>> >>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>> news:jcmogp$80f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Dabar viskas kaip 2x2, 30tukstančių žmonių iš įvairių organizacijų >>>>>>>> dalyvauja stebėtojais, komisijų nariais, skaičiuotojais, >>>>>>>> skundikais ir >>>>>>>> t.t. Viskas vyksta ant popieriaus vietinėje apygardoje su permatoma >>>>>>>> dėže ir kabina, kad nevyktų nešvarios "karuselės".. Apygardos >>>>>>>> susumuoti rezultatai jau yra vieši ir žino visi apygardoje dirbę, >>>>>>>> t.y. >>>>>>>> apie keliasdešimt žmonių iš įvairių partijų, ngo ir pan.. Taigi jie >>>>>>>> gali ir turi patikrinti ar suvestinėse internete duomenys yra >>>>>>>> teisingi >>>>>>>> ir taip susumavus gaunasi teisingas rezultatas.. >>>>>>>> >>>>>>>> Kažin ar yra dar koks ant svieto reikalas toks bendrai >>>>>>>> atliekamas :) >>>>>>>> Neįsivaizduoju kaip i-balsavimas galėtų patenkinti šias sąlygas. >>>>>>>> >>>>>>>> On 19/12/2011 06:53, amenox wrote: >>>>>>>>> Labai paprasta - kiekvieno žmogaus balsavimas matomas viešai. :) >>>>>>>>> O jei >>>>>>>>> rimtai. klausimas į klausimą - kaip patikrinti dabar esamą >>>>>>>>> tvarką? Ir >>>>>>>>> dabar galima padirbti rezultatus labai norint. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>> news:jclki9$bjq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Nu gerai, jeigu neišeina bendrai paklaust, paimkim kokį vieną >>>>>>>>>> klausimą >>>>>>>>>> konkrečiai - Kaip techniškai galima užtikrinti, kad visi žmonės >>>>>>>>>> galėtų >>>>>>>>>> lygiatesiai dalyvauti demokratijoje kaip dabar - praktiškai >>>>>>>>>> bet kas >>>>>>>>>> galėtų stebėti, skaičiuoti.. Visi išmoks programavimo, procesorių >>>>>>>>>> atgalinio-inžinieriavimo ir interneto architektūros? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> On 18/12/2011 21:00, amenox wrote: >>>>>>>>>>> Pasikartosiu - techniškai tai palyginus nesunkiai įgyvendinama. >>>>>>>>>>> Aišku ne >>>>>>>>>>> už pigiai. Nuperkamų balsų problema aišku lieka, bet čia ne >>>>>>>>>>> technologijų >>>>>>>>>>> problema. Saugumo klausimai irgi išsprendžiami. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>>>> news:jcl9ba$rvg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> O gal yra ir daugiau problemų? >>>>>>>>>>>> http://alkas.lt/2010/11/20/a-kasparavicius-balsavimas-internetu-saugu-ar-ne/ >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> On 18/12/2011 17:50, YZF wrote: >>>>>>>>>>>>> Tai jo. Internetas tai tik 'kita forma'. Kuri nelabai ka >>>>>>>>>>>>> keicia is >>>>>>>>>>>>> esmes. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Cia kazkoks zmogelis rase kad prie kompo gali buti spaudimas. >>>>>>>>>>>>> Tai >>>>>>>>>>>>> jis >>>>>>>>>>>>> nesupranta kad jeigu kas nors nores daryti zmogui spaudima, >>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>> tas >>>>>>>>>>>>> spaudimas bus ir 'vaziuojant masinoje iki balsavimo vietos' >>>>>>>>>>>>> arba >>>>>>>>>>>>> 'savaite pries balsavima namuose'. T.y. jeigu kazkokie >>>>>>>>>>>>> individai >>>>>>>>>>>>> bijo >>>>>>>>>>>>> kad jiems kazkas gali padaryti spaudima del kazkokio >>>>>>>>>>>>> balsavimo, >>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>> tokiems spaudimas bus daromas visuose gyvenimo etapuose ir >>>>>>>>>>>>> toks ju >>>>>>>>>>>>> likimas. Normalus zmones tam nepasiduoda. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:jcl901$rkc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Šiaip tema ne apie tai. :) Anyway aš už tai kad Internetinis >>>>>>>>>>>>>> balsavimas būtų. :) Tiesiog patogiau. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "YZF" <yzfas_@_centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:jcl80l$qju$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Parodyk kuri valdzia gera, nubalsuosim uz ja iskarto. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Nes dabar gaunasi, kad yra sakoma 'eikite balsuoti uz >>>>>>>>>>>>>>> lohus. O >>>>>>>>>>>>>>> jeigu >>>>>>>>>>>>>>> nepatinka kaip jie dirba - tylekite. Nes gi patys juos >>>>>>>>>>>>>>> isrinkote!'. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "KEdas" <news.omnitel.net@-trinti-katalogai.net> wrote in >>>>>>>>>>>>>>> message >>>>>>>>>>>>>>> news:jcl6i2$otn$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Bet jei jie eitų balsuoti tai kaip tada tektų šaukti >>>>>>>>>>>>>>>> „valdžia >>>>>>>>>>>>>>>> kalta“? >>>>>>>>>>>>>>>> Pritariu, kad mudakai. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> 2011.12.18 18:16, Bone Daddy rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ne tinginiai. Turi laiko nueit į kabakus, sporto rūmus - >>>>>>>>>>>>>>>>> sales, >>>>>>>>>>>>>>>>> nuskrist į Turkijas / Egiptus, Karpatus / Alpes ir t. t. >>>>>>>>>>>>>>>>> tik neturi laiko kartą per 4 metus sukrapštyt 15 min >>>>>>>>>>>>>>>>> prabalsavimui >>>>>>>>>>>>>>>>> rinkimuose, tuo labiau, kad jie visada būna netoli >>>>>>>>>>>>>>>>> gyvenamos >>>>>>>>>>>>>>>>> vietos. >>>>>>>>>>>>>>>>> koroče - mudakai >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "amenox"<amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl3bo$lk1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš pavadinčiau tinginiai, ale nepaisant to, įvedus >>>>>>>>>>>>>>>>>> Internetinį >>>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimą >>>>>>>>>>>>>>>>>> bent dalis prabalsuotų. Aišku paprasčiausias sprendimas >>>>>>>>>>>>>>>>>> šiaip - >>>>>>>>>>>>>>>>>> privalomas >>>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimas. Tada nieko keist nereik, zaadno ir >>>>>>>>>>>>>>>>>> biudžetą per >>>>>>>>>>>>>>>>>> baudas >>>>>>>>>>>>>>>>>> papildysim. :) >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>> >>