Na ir kiek gi mes suksim aplink? Estijoj balsavimai buvo du - 2005 m. savivaldos rinkimai ir 2007 m. parlamento rinkimai, pirmu atveju balsavo 9317, antru atveju 30275 rinkėjų balsavo Internetu. Taigi ĮVYKO ne vienas, o net du balsavimai. Laukių faktų apie nesėkmes, gali duot skaičius su neteisingais, padirbtais balsais, nulaužtas sistemas, papirkinėjimus - ką tik nori, tik pageidautina ne "aš girdėjau, man sakė" o linkus. Linkų su "o jeigu", ačiū nereikia. "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message news:jcsglt$otm$1@trimpas.omnitel.net... > Jūs neužrakinkit savo namo durų šiandien ir garantuoju niekas neįsilauš. > Tada gal suprasit geriau ką reiškia, ypač kompiuteriuose "o jeigu". > > > > On 21/12/2011 07:12, amenox wrote: >> Daugybė "o jeigu", ir nei vieno argumento kad rinkimai buvo blogi ar >> suklastoti. Tai ne atsakymas į mano klausimą ar rinkimai buvo sėkmingi. >> >> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >> news:jcr7f6$bdl$1@trimpas.omnitel.net... >>> Taip. Estų balsavimas kritikuotas ne kartą - prašom apsiskaityti - >>> http://blog.verifiedvoting.org/2011/09/03/1435 . >>> >>> On 20/12/2011 09:52, amenox wrote: >>>> O prie ko čia emocijos? Tamsta turi priekaištų estų atliktam >>>> balsavimui? >>>> Kol kas tik teiginiai "o jeigu...". Pas estus nebuvo "jeigu", o >>>> technologiškai sėkmingai įgyvendintas projektas. Gali tai paneigti? >>>> Beje, estai lyg ir to atsisakyti nesiruošia, vadinas sekantis kartas >>>> bus >>>> dar labiau patobulintas (jei ir buvo kažkokių problemų), ką darysim >>>> mes? >>>> Nieko, nes "o jeigu...". :)) >>>> >>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>> news:jcpi2n$u2h$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Siūlau nešokinėti nuo argumentų prie emocijų, net kai į argumentus >>>>> nėra ką atsakyti į prieš tai paneigtus teiginius kad i-balsavimas kaip >>>>> ebankininkystė. Nusiteikimo nėra. Čia panašiai kaip su slibinu ir >>>>> karalaite. Karalius žino, kad Slibinui reikės atiduoti savo dukrą, bet >>>>> vis skelbia ir net trečiam broliui Jonui leidžia išbandyti jėgas >>>>> kovoje su drakonu.. Tokia yra nusistovėjusi "informuota nuomonė", >>>>> paprastais mykimais, klišėmis ir dejavimais ją pakeit neišeis. Čia >>>>> nebent kas nors sugalvos kokį stebuklą kurio pasaulis dar >>>>> nesugalvojo(apart Estų ir gal dar kokią vieną ar kitą "AVANTIŪRĄ"). >>>>> >>>>> >>>>> Estų balsavimas internetu - kaip neužrakintos durys - >>>>> http://www.balsas.lt/naujiena/541648/elektroninis-balsavimas-kaip-neuzrakintos-durys >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On 20/12/2011 07:25, amenox wrote: >>>>>> Na jei yra nusiteikimas kad Internetinis balsavimas yra blogis, tai >>>>>> kam >>>>>> tada išvis kelti tą klausimą? :) Nebūtina viską imti iš >>>>>> e-bankininkystės, galima tik pasinaudoti kai kuriomis jos >>>>>> technologijomis pridedant papildomas. Čia šiaip net ne technologijose >>>>>> esmė, o požiūryje į ją. Visais laikais naujoves žmonija sutikdavo >>>>>> šakėmis. Estai sėkmingai tai padarė, vadinasi galime ir mes. Beje >>>>>> estai >>>>>> tai padarė 2007, o dabar jau greit 2012, tad jei skaitai kad >>>>>> technologijos stovėjo vietoje tada taip - geriau nieko nepradėti. :) >>>>>> >>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>> news:jcoii3$rvh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Ačiū už konkretumą. Kviečiu susipažinti su i-balsavimo FAQ >>>>>>> atsakymu - >>>>>>> http://www.balsavimas.lt/klausimai/skirtumas-nuo-e-komercijos . >>>>>>> >>>>>>> Demokratija dar nebuvo įkainota, nebuvo nustatytas vieno balso ar >>>>>>> saugumo kaina. Yra kelios salygos konstitucijoje - visiem >>>>>>> suprantami, >>>>>>> visiem prieinami, lygiateisiai ir slapti rinkimai. Manau prioritetai >>>>>>> aiškūs. >>>>>>> >>>>>>> On 19/12/2011 10:22, amenox wrote: >>>>>>>> Keista, Internete ne tokie projektai sukasi, net su didelėm pinigų >>>>>>>> sumom, o tu teigi kad neįmanoma kažkokio balsavimo padaryt. >>>>>>>> Paprastas >>>>>>>> pvz, bankai, ten be kita ko nulaužimas duoda bonusų - pinigų. Ir >>>>>>>> ką? >>>>>>>> Juos kasdien nulaužia? Ne, todėl kad nulaužt brangiai kainuoja. Va >>>>>>>> dabar >>>>>>>> atsakyk sau į klausimą kiek kainuos su panašiom saugumo priemonėm >>>>>>>> nulaužt eilinį balsuotoją ir kiek tai kainuos? O jei kelis? O jei >>>>>>>> šimtus >>>>>>>> ar tūkstančius? Taip, galima visą Lietuvos Internetą nulaužt, bet >>>>>>>> gal >>>>>>>> nereik taip paranojiškai į viską žiūrėt. >>>>>>>> >>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>> news:jcn0pi$ljq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Jei galima tai konkrečiau, be pilstymų. >>>>>>>>> >>>>>>>>> p.s. žinau, kad tai neįmanoma. :) >>>>>>>>> >>>>>>>>> On 19/12/2011 09:15, amenox wrote: >>>>>>>>>> Balsuojant I-erdvėj galima rezultatą rašyt į kelias DB vienu >>>>>>>>>> metu, >>>>>>>>>> tikrinant balsus žiūrima į visas, adminai kiekvienos DB neturi >>>>>>>>>> teisės >>>>>>>>>> keisti kitos, loginimas ir kitos priemonės. Už balsų >>>>>>>>>> padirbinėjimą >>>>>>>>>> gresia straipsnis kaip ir įprastu būdu. Kaip sakiau įmanoma >>>>>>>>>> pagaut tai >>>>>>>>>> darant ir i-erdvėj, nereik manyt kad ten kosmosas ir galima >>>>>>>>>> daryti ką >>>>>>>>>> nori. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>>> news:jcmogp$80f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Dabar viskas kaip 2x2, 30tukstančių žmonių iš įvairių >>>>>>>>>>> organizacijų >>>>>>>>>>> dalyvauja stebėtojais, komisijų nariais, skaičiuotojais, >>>>>>>>>>> skundikais ir >>>>>>>>>>> t.t. Viskas vyksta ant popieriaus vietinėje apygardoje su >>>>>>>>>>> permatoma >>>>>>>>>>> dėže ir kabina, kad nevyktų nešvarios "karuselės".. Apygardos >>>>>>>>>>> susumuoti rezultatai jau yra vieši ir žino visi apygardoje >>>>>>>>>>> dirbę, >>>>>>>>>>> t.y. >>>>>>>>>>> apie keliasdešimt žmonių iš įvairių partijų, ngo ir pan.. >>>>>>>>>>> Taigi jie >>>>>>>>>>> gali ir turi patikrinti ar suvestinėse internete duomenys yra >>>>>>>>>>> teisingi >>>>>>>>>>> ir taip susumavus gaunasi teisingas rezultatas.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Kažin ar yra dar koks ant svieto reikalas toks bendrai >>>>>>>>>>> atliekamas :) >>>>>>>>>>> Neįsivaizduoju kaip i-balsavimas galėtų patenkinti šias sąlygas. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On 19/12/2011 06:53, amenox wrote: >>>>>>>>>>>> Labai paprasta - kiekvieno žmogaus balsavimas matomas viešai. >>>>>>>>>>>> :) >>>>>>>>>>>> O jei >>>>>>>>>>>> rimtai. klausimas į klausimą - kaip patikrinti dabar esamą >>>>>>>>>>>> tvarką? Ir >>>>>>>>>>>> dabar galima padirbti rezultatus labai norint. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:jclki9$bjq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Nu gerai, jeigu neišeina bendrai paklaust, paimkim kokį vieną >>>>>>>>>>>>> klausimą >>>>>>>>>>>>> konkrečiai - Kaip techniškai galima užtikrinti, kad visi >>>>>>>>>>>>> žmonės >>>>>>>>>>>>> galėtų >>>>>>>>>>>>> lygiatesiai dalyvauti demokratijoje kaip dabar - praktiškai >>>>>>>>>>>>> bet kas >>>>>>>>>>>>> galėtų stebėti, skaičiuoti.. Visi išmoks programavimo, >>>>>>>>>>>>> procesorių >>>>>>>>>>>>> atgalinio-inžinieriavimo ir interneto architektūros? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> On 18/12/2011 21:00, amenox wrote: >>>>>>>>>>>>>> Pasikartosiu - techniškai tai palyginus nesunkiai >>>>>>>>>>>>>> įgyvendinama. >>>>>>>>>>>>>> Aišku ne >>>>>>>>>>>>>> už pigiai. Nuperkamų balsų problema aišku lieka, bet čia ne >>>>>>>>>>>>>> technologijų >>>>>>>>>>>>>> problema. Saugumo klausimai irgi išsprendžiami. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:jcl9ba$rvg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> O gal yra ir daugiau problemų? >>>>>>>>>>>>>>> http://alkas.lt/2010/11/20/a-kasparavicius-balsavimas-internetu-saugu-ar-ne/ >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> On 18/12/2011 17:50, YZF wrote: >>>>>>>>>>>>>>>> Tai jo. Internetas tai tik 'kita forma'. Kuri nelabai ka >>>>>>>>>>>>>>>> keicia is >>>>>>>>>>>>>>>> esmes. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Cia kazkoks zmogelis rase kad prie kompo gali buti >>>>>>>>>>>>>>>> spaudimas. >>>>>>>>>>>>>>>> Tai >>>>>>>>>>>>>>>> jis >>>>>>>>>>>>>>>> nesupranta kad jeigu kas nors nores daryti zmogui spaudima, >>>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>>> tas >>>>>>>>>>>>>>>> spaudimas bus ir 'vaziuojant masinoje iki balsavimo vietos' >>>>>>>>>>>>>>>> arba >>>>>>>>>>>>>>>> 'savaite pries balsavima namuose'. T.y. jeigu kazkokie >>>>>>>>>>>>>>>> individai >>>>>>>>>>>>>>>> bijo >>>>>>>>>>>>>>>> kad jiems kazkas gali padaryti spaudima del kazkokio >>>>>>>>>>>>>>>> balsavimo, >>>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>>> tokiems spaudimas bus daromas visuose gyvenimo etapuose ir >>>>>>>>>>>>>>>> toks ju >>>>>>>>>>>>>>>> likimas. Normalus zmones tam nepasiduoda. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl901$rkc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Šiaip tema ne apie tai. :) Anyway aš už tai kad >>>>>>>>>>>>>>>>> Internetinis >>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimas būtų. :) Tiesiog patogiau. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "YZF" <yzfas_@_centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl80l$qju$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Parodyk kuri valdzia gera, nubalsuosim uz ja iskarto. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Nes dabar gaunasi, kad yra sakoma 'eikite balsuoti uz >>>>>>>>>>>>>>>>>> lohus. O >>>>>>>>>>>>>>>>>> jeigu >>>>>>>>>>>>>>>>>> nepatinka kaip jie dirba - tylekite. Nes gi patys juos >>>>>>>>>>>>>>>>>> isrinkote!'. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "KEdas" <news.omnitel.net@-trinti-katalogai.net> wrote in >>>>>>>>>>>>>>>>>> message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl6i2$otn$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Bet jei jie eitų balsuoti tai kaip tada tektų šaukti >>>>>>>>>>>>>>>>>>> „valdžia >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kalta“? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pritariu, kad mudakai. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.12.18 18:16, Bone Daddy rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ne tinginiai. Turi laiko nueit į kabakus, sporto >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rūmus - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sales, >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nuskrist į Turkijas / Egiptus, Karpatus / Alpes ir t. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> t. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tik neturi laiko kartą per 4 metus sukrapštyt 15 min >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> prabalsavimui >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> rinkimuose, tuo labiau, kad jie visada būna netoli >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvenamos >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> vietos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> koroče - mudakai >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "amenox"<amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl3bo$lk1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš pavadinčiau tinginiai, ale nepaisant to, įvedus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Internetinį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bent dalis prabalsuotų. Aišku paprasčiausias >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sprendimas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šiaip - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> privalomas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimas. Tada nieko keist nereik, zaadno ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> biudžetą per >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> baudas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> papildysim. :) >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>> >