Daugybė "o jeigu", ir nei vieno argumento kad rinkimai buvo blogi ar suklastoti. Tai ne atsakymas į mano klausimą ar rinkimai buvo sėkmingi. "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message news:jcr7f6$bdl$1@trimpas.omnitel.net... > Taip. Estų balsavimas kritikuotas ne kartą - prašom apsiskaityti - > http://blog.verifiedvoting.org/2011/09/03/1435 . > > On 20/12/2011 09:52, amenox wrote: >> O prie ko čia emocijos? Tamsta turi priekaištų estų atliktam balsavimui? >> Kol kas tik teiginiai "o jeigu...". Pas estus nebuvo "jeigu", o >> technologiškai sėkmingai įgyvendintas projektas. Gali tai paneigti? >> Beje, estai lyg ir to atsisakyti nesiruošia, vadinas sekantis kartas bus >> dar labiau patobulintas (jei ir buvo kažkokių problemų), ką darysim mes? >> Nieko, nes "o jeigu...". :)) >> >> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >> news:jcpi2n$u2h$1@trimpas.omnitel.net... >>> Siūlau nešokinėti nuo argumentų prie emocijų, net kai į argumentus >>> nėra ką atsakyti į prieš tai paneigtus teiginius kad i-balsavimas kaip >>> ebankininkystė. Nusiteikimo nėra. Čia panašiai kaip su slibinu ir >>> karalaite. Karalius žino, kad Slibinui reikės atiduoti savo dukrą, bet >>> vis skelbia ir net trečiam broliui Jonui leidžia išbandyti jėgas >>> kovoje su drakonu.. Tokia yra nusistovėjusi "informuota nuomonė", >>> paprastais mykimais, klišėmis ir dejavimais ją pakeit neišeis. Čia >>> nebent kas nors sugalvos kokį stebuklą kurio pasaulis dar >>> nesugalvojo(apart Estų ir gal dar kokią vieną ar kitą "AVANTIŪRĄ"). >>> >>> >>> Estų balsavimas internetu - kaip neužrakintos durys - >>> http://www.balsas.lt/naujiena/541648/elektroninis-balsavimas-kaip-neuzrakintos-durys >>> >>> >>> On 20/12/2011 07:25, amenox wrote: >>>> Na jei yra nusiteikimas kad Internetinis balsavimas yra blogis, tai kam >>>> tada išvis kelti tą klausimą? :) Nebūtina viską imti iš >>>> e-bankininkystės, galima tik pasinaudoti kai kuriomis jos >>>> technologijomis pridedant papildomas. Čia šiaip net ne technologijose >>>> esmė, o požiūryje į ją. Visais laikais naujoves žmonija sutikdavo >>>> šakėmis. Estai sėkmingai tai padarė, vadinasi galime ir mes. Beje estai >>>> tai padarė 2007, o dabar jau greit 2012, tad jei skaitai kad >>>> technologijos stovėjo vietoje tada taip - geriau nieko nepradėti. :) >>>> >>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>> news:jcoii3$rvh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Ačiū už konkretumą. Kviečiu susipažinti su i-balsavimo FAQ atsakymu - >>>>> http://www.balsavimas.lt/klausimai/skirtumas-nuo-e-komercijos . >>>>> >>>>> Demokratija dar nebuvo įkainota, nebuvo nustatytas vieno balso ar >>>>> saugumo kaina. Yra kelios salygos konstitucijoje - visiem suprantami, >>>>> visiem prieinami, lygiateisiai ir slapti rinkimai. Manau prioritetai >>>>> aiškūs. >>>>> >>>>> On 19/12/2011 10:22, amenox wrote: >>>>>> Keista, Internete ne tokie projektai sukasi, net su didelėm pinigų >>>>>> sumom, o tu teigi kad neįmanoma kažkokio balsavimo padaryt. Paprastas >>>>>> pvz, bankai, ten be kita ko nulaužimas duoda bonusų - pinigų. Ir ką? >>>>>> Juos kasdien nulaužia? Ne, todėl kad nulaužt brangiai kainuoja. Va >>>>>> dabar >>>>>> atsakyk sau į klausimą kiek kainuos su panašiom saugumo priemonėm >>>>>> nulaužt eilinį balsuotoją ir kiek tai kainuos? O jei kelis? O jei >>>>>> šimtus >>>>>> ar tūkstančius? Taip, galima visą Lietuvos Internetą nulaužt, bet gal >>>>>> nereik taip paranojiškai į viską žiūrėt. >>>>>> >>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>> news:jcn0pi$ljq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Jei galima tai konkrečiau, be pilstymų. >>>>>>> >>>>>>> p.s. žinau, kad tai neįmanoma. :) >>>>>>> >>>>>>> On 19/12/2011 09:15, amenox wrote: >>>>>>>> Balsuojant I-erdvėj galima rezultatą rašyt į kelias DB vienu metu, >>>>>>>> tikrinant balsus žiūrima į visas, adminai kiekvienos DB neturi >>>>>>>> teisės >>>>>>>> keisti kitos, loginimas ir kitos priemonės. Už balsų padirbinėjimą >>>>>>>> gresia straipsnis kaip ir įprastu būdu. Kaip sakiau įmanoma >>>>>>>> pagaut tai >>>>>>>> darant ir i-erdvėj, nereik manyt kad ten kosmosas ir galima >>>>>>>> daryti ką >>>>>>>> nori. >>>>>>>> >>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>> news:jcmogp$80f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Dabar viskas kaip 2x2, 30tukstančių žmonių iš įvairių organizacijų >>>>>>>>> dalyvauja stebėtojais, komisijų nariais, skaičiuotojais, >>>>>>>>> skundikais ir >>>>>>>>> t.t. Viskas vyksta ant popieriaus vietinėje apygardoje su >>>>>>>>> permatoma >>>>>>>>> dėže ir kabina, kad nevyktų nešvarios "karuselės".. Apygardos >>>>>>>>> susumuoti rezultatai jau yra vieši ir žino visi apygardoje dirbę, >>>>>>>>> t.y. >>>>>>>>> apie keliasdešimt žmonių iš įvairių partijų, ngo ir pan.. Taigi >>>>>>>>> jie >>>>>>>>> gali ir turi patikrinti ar suvestinėse internete duomenys yra >>>>>>>>> teisingi >>>>>>>>> ir taip susumavus gaunasi teisingas rezultatas.. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Kažin ar yra dar koks ant svieto reikalas toks bendrai >>>>>>>>> atliekamas :) >>>>>>>>> Neįsivaizduoju kaip i-balsavimas galėtų patenkinti šias sąlygas. >>>>>>>>> >>>>>>>>> On 19/12/2011 06:53, amenox wrote: >>>>>>>>>> Labai paprasta - kiekvieno žmogaus balsavimas matomas viešai. :) >>>>>>>>>> O jei >>>>>>>>>> rimtai. klausimas į klausimą - kaip patikrinti dabar esamą >>>>>>>>>> tvarką? Ir >>>>>>>>>> dabar galima padirbti rezultatus labai norint. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>>> news:jclki9$bjq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Nu gerai, jeigu neišeina bendrai paklaust, paimkim kokį vieną >>>>>>>>>>> klausimą >>>>>>>>>>> konkrečiai - Kaip techniškai galima užtikrinti, kad visi žmonės >>>>>>>>>>> galėtų >>>>>>>>>>> lygiatesiai dalyvauti demokratijoje kaip dabar - praktiškai >>>>>>>>>>> bet kas >>>>>>>>>>> galėtų stebėti, skaičiuoti.. Visi išmoks programavimo, >>>>>>>>>>> procesorių >>>>>>>>>>> atgalinio-inžinieriavimo ir interneto architektūros? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On 18/12/2011 21:00, amenox wrote: >>>>>>>>>>>> Pasikartosiu - techniškai tai palyginus nesunkiai įgyvendinama. >>>>>>>>>>>> Aišku ne >>>>>>>>>>>> už pigiai. Nuperkamų balsų problema aišku lieka, bet čia ne >>>>>>>>>>>> technologijų >>>>>>>>>>>> problema. Saugumo klausimai irgi išsprendžiami. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:jcl9ba$rvg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> O gal yra ir daugiau problemų? >>>>>>>>>>>>> http://alkas.lt/2010/11/20/a-kasparavicius-balsavimas-internetu-saugu-ar-ne/ >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> On 18/12/2011 17:50, YZF wrote: >>>>>>>>>>>>>> Tai jo. Internetas tai tik 'kita forma'. Kuri nelabai ka >>>>>>>>>>>>>> keicia is >>>>>>>>>>>>>> esmes. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Cia kazkoks zmogelis rase kad prie kompo gali buti spaudimas. >>>>>>>>>>>>>> Tai >>>>>>>>>>>>>> jis >>>>>>>>>>>>>> nesupranta kad jeigu kas nors nores daryti zmogui spaudima, >>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>> tas >>>>>>>>>>>>>> spaudimas bus ir 'vaziuojant masinoje iki balsavimo vietos' >>>>>>>>>>>>>> arba >>>>>>>>>>>>>> 'savaite pries balsavima namuose'. T.y. jeigu kazkokie >>>>>>>>>>>>>> individai >>>>>>>>>>>>>> bijo >>>>>>>>>>>>>> kad jiems kazkas gali padaryti spaudima del kazkokio >>>>>>>>>>>>>> balsavimo, >>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>> tokiems spaudimas bus daromas visuose gyvenimo etapuose ir >>>>>>>>>>>>>> toks ju >>>>>>>>>>>>>> likimas. Normalus zmones tam nepasiduoda. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>> news:jcl901$rkc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Šiaip tema ne apie tai. :) Anyway aš už tai kad Internetinis >>>>>>>>>>>>>>> balsavimas būtų. :) Tiesiog patogiau. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "YZF" <yzfas_@_centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:jcl80l$qju$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Parodyk kuri valdzia gera, nubalsuosim uz ja iskarto. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Nes dabar gaunasi, kad yra sakoma 'eikite balsuoti uz >>>>>>>>>>>>>>>> lohus. O >>>>>>>>>>>>>>>> jeigu >>>>>>>>>>>>>>>> nepatinka kaip jie dirba - tylekite. Nes gi patys juos >>>>>>>>>>>>>>>> isrinkote!'. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "KEdas" <news.omnitel.net@-trinti-katalogai.net> wrote in >>>>>>>>>>>>>>>> message >>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl6i2$otn$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Bet jei jie eitų balsuoti tai kaip tada tektų šaukti >>>>>>>>>>>>>>>>> „valdžia >>>>>>>>>>>>>>>>> kalta“? >>>>>>>>>>>>>>>>> Pritariu, kad mudakai. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.12.18 18:16, Bone Daddy rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ne tinginiai. Turi laiko nueit į kabakus, sporto rūmus - >>>>>>>>>>>>>>>>>> sales, >>>>>>>>>>>>>>>>>> nuskrist į Turkijas / Egiptus, Karpatus / Alpes ir t. t. >>>>>>>>>>>>>>>>>> tik neturi laiko kartą per 4 metus sukrapštyt 15 min >>>>>>>>>>>>>>>>>> prabalsavimui >>>>>>>>>>>>>>>>>> rinkimuose, tuo labiau, kad jie visada būna netoli >>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvenamos >>>>>>>>>>>>>>>>>> vietos. >>>>>>>>>>>>>>>>>> koroče - mudakai >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> "amenox"<amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl3bo$lk1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš pavadinčiau tinginiai, ale nepaisant to, įvedus >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Internetinį >>>>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimą >>>>>>>>>>>>>>>>>>> bent dalis prabalsuotų. Aišku paprasčiausias sprendimas >>>>>>>>>>>>>>>>>>> šiaip - >>>>>>>>>>>>>>>>>>> privalomas >>>>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimas. Tada nieko keist nereik, zaadno ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>> biudžetą per >>>>>>>>>>>>>>>>>>> baudas >>>>>>>>>>>>>>>>>>> papildysim. :) >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>> >