Jūs neužrakinkit savo namo durų šiandien ir garantuoju niekas neįsilauš. Tada gal suprasit geriau ką reiškia, ypač kompiuteriuose "o jeigu". On 21/12/2011 07:12, amenox wrote: > Daugybė "o jeigu", ir nei vieno argumento kad rinkimai buvo blogi ar > suklastoti. Tai ne atsakymas į mano klausimą ar rinkimai buvo sėkmingi. > > "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message > news:jcr7f6$bdl$1@trimpas.omnitel.net... >> Taip. Estų balsavimas kritikuotas ne kartą - prašom apsiskaityti - >> http://blog.verifiedvoting.org/2011/09/03/1435 . >> >> On 20/12/2011 09:52, amenox wrote: >>> O prie ko čia emocijos? Tamsta turi priekaištų estų atliktam balsavimui? >>> Kol kas tik teiginiai "o jeigu...". Pas estus nebuvo "jeigu", o >>> technologiškai sėkmingai įgyvendintas projektas. Gali tai paneigti? >>> Beje, estai lyg ir to atsisakyti nesiruošia, vadinas sekantis kartas bus >>> dar labiau patobulintas (jei ir buvo kažkokių problemų), ką darysim mes? >>> Nieko, nes "o jeigu...". :)) >>> >>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>> news:jcpi2n$u2h$1@trimpas.omnitel.net... >>>> Siūlau nešokinėti nuo argumentų prie emocijų, net kai į argumentus >>>> nėra ką atsakyti į prieš tai paneigtus teiginius kad i-balsavimas kaip >>>> ebankininkystė. Nusiteikimo nėra. Čia panašiai kaip su slibinu ir >>>> karalaite. Karalius žino, kad Slibinui reikės atiduoti savo dukrą, bet >>>> vis skelbia ir net trečiam broliui Jonui leidžia išbandyti jėgas >>>> kovoje su drakonu.. Tokia yra nusistovėjusi "informuota nuomonė", >>>> paprastais mykimais, klišėmis ir dejavimais ją pakeit neišeis. Čia >>>> nebent kas nors sugalvos kokį stebuklą kurio pasaulis dar >>>> nesugalvojo(apart Estų ir gal dar kokią vieną ar kitą "AVANTIŪRĄ"). >>>> >>>> >>>> Estų balsavimas internetu - kaip neužrakintos durys - >>>> http://www.balsas.lt/naujiena/541648/elektroninis-balsavimas-kaip-neuzrakintos-durys >>>> >>>> >>>> >>>> On 20/12/2011 07:25, amenox wrote: >>>>> Na jei yra nusiteikimas kad Internetinis balsavimas yra blogis, tai >>>>> kam >>>>> tada išvis kelti tą klausimą? :) Nebūtina viską imti iš >>>>> e-bankininkystės, galima tik pasinaudoti kai kuriomis jos >>>>> technologijomis pridedant papildomas. Čia šiaip net ne technologijose >>>>> esmė, o požiūryje į ją. Visais laikais naujoves žmonija sutikdavo >>>>> šakėmis. Estai sėkmingai tai padarė, vadinasi galime ir mes. Beje >>>>> estai >>>>> tai padarė 2007, o dabar jau greit 2012, tad jei skaitai kad >>>>> technologijos stovėjo vietoje tada taip - geriau nieko nepradėti. :) >>>>> >>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>> news:jcoii3$rvh$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> Ačiū už konkretumą. Kviečiu susipažinti su i-balsavimo FAQ atsakymu - >>>>>> http://www.balsavimas.lt/klausimai/skirtumas-nuo-e-komercijos . >>>>>> >>>>>> Demokratija dar nebuvo įkainota, nebuvo nustatytas vieno balso ar >>>>>> saugumo kaina. Yra kelios salygos konstitucijoje - visiem suprantami, >>>>>> visiem prieinami, lygiateisiai ir slapti rinkimai. Manau prioritetai >>>>>> aiškūs. >>>>>> >>>>>> On 19/12/2011 10:22, amenox wrote: >>>>>>> Keista, Internete ne tokie projektai sukasi, net su didelėm pinigų >>>>>>> sumom, o tu teigi kad neįmanoma kažkokio balsavimo padaryt. >>>>>>> Paprastas >>>>>>> pvz, bankai, ten be kita ko nulaužimas duoda bonusų - pinigų. Ir ką? >>>>>>> Juos kasdien nulaužia? Ne, todėl kad nulaužt brangiai kainuoja. Va >>>>>>> dabar >>>>>>> atsakyk sau į klausimą kiek kainuos su panašiom saugumo priemonėm >>>>>>> nulaužt eilinį balsuotoją ir kiek tai kainuos? O jei kelis? O jei >>>>>>> šimtus >>>>>>> ar tūkstančius? Taip, galima visą Lietuvos Internetą nulaužt, bet >>>>>>> gal >>>>>>> nereik taip paranojiškai į viską žiūrėt. >>>>>>> >>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>> news:jcn0pi$ljq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Jei galima tai konkrečiau, be pilstymų. >>>>>>>> >>>>>>>> p.s. žinau, kad tai neįmanoma. :) >>>>>>>> >>>>>>>> On 19/12/2011 09:15, amenox wrote: >>>>>>>>> Balsuojant I-erdvėj galima rezultatą rašyt į kelias DB vienu metu, >>>>>>>>> tikrinant balsus žiūrima į visas, adminai kiekvienos DB neturi >>>>>>>>> teisės >>>>>>>>> keisti kitos, loginimas ir kitos priemonės. Už balsų padirbinėjimą >>>>>>>>> gresia straipsnis kaip ir įprastu būdu. Kaip sakiau įmanoma >>>>>>>>> pagaut tai >>>>>>>>> darant ir i-erdvėj, nereik manyt kad ten kosmosas ir galima >>>>>>>>> daryti ką >>>>>>>>> nori. >>>>>>>>> >>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>> news:jcmogp$80f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> Dabar viskas kaip 2x2, 30tukstančių žmonių iš įvairių >>>>>>>>>> organizacijų >>>>>>>>>> dalyvauja stebėtojais, komisijų nariais, skaičiuotojais, >>>>>>>>>> skundikais ir >>>>>>>>>> t.t. Viskas vyksta ant popieriaus vietinėje apygardoje su >>>>>>>>>> permatoma >>>>>>>>>> dėže ir kabina, kad nevyktų nešvarios "karuselės".. Apygardos >>>>>>>>>> susumuoti rezultatai jau yra vieši ir žino visi apygardoje dirbę, >>>>>>>>>> t.y. >>>>>>>>>> apie keliasdešimt žmonių iš įvairių partijų, ngo ir pan.. >>>>>>>>>> Taigi jie >>>>>>>>>> gali ir turi patikrinti ar suvestinėse internete duomenys yra >>>>>>>>>> teisingi >>>>>>>>>> ir taip susumavus gaunasi teisingas rezultatas.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Kažin ar yra dar koks ant svieto reikalas toks bendrai >>>>>>>>>> atliekamas :) >>>>>>>>>> Neįsivaizduoju kaip i-balsavimas galėtų patenkinti šias sąlygas. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> On 19/12/2011 06:53, amenox wrote: >>>>>>>>>>> Labai paprasta - kiekvieno žmogaus balsavimas matomas viešai. :) >>>>>>>>>>> O jei >>>>>>>>>>> rimtai. klausimas į klausimą - kaip patikrinti dabar esamą >>>>>>>>>>> tvarką? Ir >>>>>>>>>>> dabar galima padirbti rezultatus labai norint. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>>>> news:jclki9$bjq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Nu gerai, jeigu neišeina bendrai paklaust, paimkim kokį vieną >>>>>>>>>>>> klausimą >>>>>>>>>>>> konkrečiai - Kaip techniškai galima užtikrinti, kad visi žmonės >>>>>>>>>>>> galėtų >>>>>>>>>>>> lygiatesiai dalyvauti demokratijoje kaip dabar - praktiškai >>>>>>>>>>>> bet kas >>>>>>>>>>>> galėtų stebėti, skaičiuoti.. Visi išmoks programavimo, >>>>>>>>>>>> procesorių >>>>>>>>>>>> atgalinio-inžinieriavimo ir interneto architektūros? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> On 18/12/2011 21:00, amenox wrote: >>>>>>>>>>>>> Pasikartosiu - techniškai tai palyginus nesunkiai >>>>>>>>>>>>> įgyvendinama. >>>>>>>>>>>>> Aišku ne >>>>>>>>>>>>> už pigiai. Nuperkamų balsų problema aišku lieka, bet čia ne >>>>>>>>>>>>> technologijų >>>>>>>>>>>>> problema. Saugumo klausimai irgi išsprendžiami. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:jcl9ba$rvg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> O gal yra ir daugiau problemų? >>>>>>>>>>>>>> http://alkas.lt/2010/11/20/a-kasparavicius-balsavimas-internetu-saugu-ar-ne/ >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> On 18/12/2011 17:50, YZF wrote: >>>>>>>>>>>>>>> Tai jo. Internetas tai tik 'kita forma'. Kuri nelabai ka >>>>>>>>>>>>>>> keicia is >>>>>>>>>>>>>>> esmes. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Cia kazkoks zmogelis rase kad prie kompo gali buti >>>>>>>>>>>>>>> spaudimas. >>>>>>>>>>>>>>> Tai >>>>>>>>>>>>>>> jis >>>>>>>>>>>>>>> nesupranta kad jeigu kas nors nores daryti zmogui spaudima, >>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>> tas >>>>>>>>>>>>>>> spaudimas bus ir 'vaziuojant masinoje iki balsavimo vietos' >>>>>>>>>>>>>>> arba >>>>>>>>>>>>>>> 'savaite pries balsavima namuose'. T.y. jeigu kazkokie >>>>>>>>>>>>>>> individai >>>>>>>>>>>>>>> bijo >>>>>>>>>>>>>>> kad jiems kazkas gali padaryti spaudima del kazkokio >>>>>>>>>>>>>>> balsavimo, >>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>> tokiems spaudimas bus daromas visuose gyvenimo etapuose ir >>>>>>>>>>>>>>> toks ju >>>>>>>>>>>>>>> likimas. Normalus zmones tam nepasiduoda. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:jcl901$rkc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Šiaip tema ne apie tai. :) Anyway aš už tai kad >>>>>>>>>>>>>>>> Internetinis >>>>>>>>>>>>>>>> balsavimas būtų. :) Tiesiog patogiau. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "YZF" <yzfas_@_centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl80l$qju$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Parodyk kuri valdzia gera, nubalsuosim uz ja iskarto. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Nes dabar gaunasi, kad yra sakoma 'eikite balsuoti uz >>>>>>>>>>>>>>>>> lohus. O >>>>>>>>>>>>>>>>> jeigu >>>>>>>>>>>>>>>>> nepatinka kaip jie dirba - tylekite. Nes gi patys juos >>>>>>>>>>>>>>>>> isrinkote!'. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> "KEdas" <news.omnitel.net@-trinti-katalogai.net> wrote in >>>>>>>>>>>>>>>>> message >>>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl6i2$otn$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>> Bet jei jie eitų balsuoti tai kaip tada tektų šaukti >>>>>>>>>>>>>>>>>> „valdžia >>>>>>>>>>>>>>>>>> kalta“? >>>>>>>>>>>>>>>>>> Pritariu, kad mudakai. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> 2011.12.18 18:16, Bone Daddy rašė: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ne tinginiai. Turi laiko nueit į kabakus, sporto rūmus - >>>>>>>>>>>>>>>>>>> sales, >>>>>>>>>>>>>>>>>>> nuskrist į Turkijas / Egiptus, Karpatus / Alpes ir t. t. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> tik neturi laiko kartą per 4 metus sukrapštyt 15 min >>>>>>>>>>>>>>>>>>> prabalsavimui >>>>>>>>>>>>>>>>>>> rinkimuose, tuo labiau, kad jie visada būna netoli >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gyvenamos >>>>>>>>>>>>>>>>>>> vietos. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> koroče - mudakai >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> "amenox"<amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl3bo$lk1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aš pavadinčiau tinginiai, ale nepaisant to, įvedus >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Internetinį >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimą >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> bent dalis prabalsuotų. Aišku paprasčiausias sprendimas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> šiaip - >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> privalomas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimas. Tada nieko keist nereik, zaadno ir >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> biudžetą per >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> baudas >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> papildysim. :) >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>> >>