O prie ko čia emocijos? Tamsta turi priekaištų estų atliktam balsavimui? Kol kas tik teiginiai "o jeigu...". Pas estus nebuvo "jeigu", o technologiškai sėkmingai įgyvendintas projektas. Gali tai paneigti? Beje, estai lyg ir to atsisakyti nesiruošia, vadinas sekantis kartas bus dar labiau patobulintas (jei ir buvo kažkokių problemų), ką darysim mes? Nieko, nes "o jeigu...". :)) "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message news:jcpi2n$u2h$1@trimpas.omnitel.net... > Siūlau nešokinėti nuo argumentų prie emocijų, net kai į argumentus nėra ką > atsakyti į prieš tai paneigtus teiginius kad i-balsavimas kaip > ebankininkystė. Nusiteikimo nėra. Čia panašiai kaip su slibinu ir > karalaite. Karalius žino, kad Slibinui reikės atiduoti savo dukrą, bet vis > skelbia ir net trečiam broliui Jonui leidžia išbandyti jėgas kovoje su > drakonu.. Tokia yra nusistovėjusi "informuota nuomonė", paprastais > mykimais, klišėmis ir dejavimais ją pakeit neišeis. Čia nebent kas nors > sugalvos kokį stebuklą kurio pasaulis dar nesugalvojo(apart Estų ir gal > dar kokią vieną ar kitą "AVANTIŪRĄ"). > > > Estų balsavimas internetu - kaip neužrakintos durys - > http://www.balsas.lt/naujiena/541648/elektroninis-balsavimas-kaip-neuzrakintos-durys > > On 20/12/2011 07:25, amenox wrote: >> Na jei yra nusiteikimas kad Internetinis balsavimas yra blogis, tai kam >> tada išvis kelti tą klausimą? :) Nebūtina viską imti iš >> e-bankininkystės, galima tik pasinaudoti kai kuriomis jos >> technologijomis pridedant papildomas. Čia šiaip net ne technologijose >> esmė, o požiūryje į ją. Visais laikais naujoves žmonija sutikdavo >> šakėmis. Estai sėkmingai tai padarė, vadinasi galime ir mes. Beje estai >> tai padarė 2007, o dabar jau greit 2012, tad jei skaitai kad >> technologijos stovėjo vietoje tada taip - geriau nieko nepradėti. :) >> >> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >> news:jcoii3$rvh$1@trimpas.omnitel.net... >>> Ačiū už konkretumą. Kviečiu susipažinti su i-balsavimo FAQ atsakymu - >>> http://www.balsavimas.lt/klausimai/skirtumas-nuo-e-komercijos . >>> >>> Demokratija dar nebuvo įkainota, nebuvo nustatytas vieno balso ar >>> saugumo kaina. Yra kelios salygos konstitucijoje - visiem suprantami, >>> visiem prieinami, lygiateisiai ir slapti rinkimai. Manau prioritetai >>> aiškūs. >>> >>> On 19/12/2011 10:22, amenox wrote: >>>> Keista, Internete ne tokie projektai sukasi, net su didelėm pinigų >>>> sumom, o tu teigi kad neįmanoma kažkokio balsavimo padaryt. Paprastas >>>> pvz, bankai, ten be kita ko nulaužimas duoda bonusų - pinigų. Ir ką? >>>> Juos kasdien nulaužia? Ne, todėl kad nulaužt brangiai kainuoja. Va >>>> dabar >>>> atsakyk sau į klausimą kiek kainuos su panašiom saugumo priemonėm >>>> nulaužt eilinį balsuotoją ir kiek tai kainuos? O jei kelis? O jei >>>> šimtus >>>> ar tūkstančius? Taip, galima visą Lietuvos Internetą nulaužt, bet gal >>>> nereik taip paranojiškai į viską žiūrėt. >>>> >>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>> news:jcn0pi$ljq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Jei galima tai konkrečiau, be pilstymų. >>>>> >>>>> p.s. žinau, kad tai neįmanoma. :) >>>>> >>>>> On 19/12/2011 09:15, amenox wrote: >>>>>> Balsuojant I-erdvėj galima rezultatą rašyt į kelias DB vienu metu, >>>>>> tikrinant balsus žiūrima į visas, adminai kiekvienos DB neturi teisės >>>>>> keisti kitos, loginimas ir kitos priemonės. Už balsų padirbinėjimą >>>>>> gresia straipsnis kaip ir įprastu būdu. Kaip sakiau įmanoma pagaut >>>>>> tai >>>>>> darant ir i-erdvėj, nereik manyt kad ten kosmosas ir galima daryti ką >>>>>> nori. >>>>>> >>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>> news:jcmogp$80f$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Dabar viskas kaip 2x2, 30tukstančių žmonių iš įvairių organizacijų >>>>>>> dalyvauja stebėtojais, komisijų nariais, skaičiuotojais, >>>>>>> skundikais ir >>>>>>> t.t. Viskas vyksta ant popieriaus vietinėje apygardoje su permatoma >>>>>>> dėže ir kabina, kad nevyktų nešvarios "karuselės".. Apygardos >>>>>>> susumuoti rezultatai jau yra vieši ir žino visi apygardoje dirbę, >>>>>>> t.y. >>>>>>> apie keliasdešimt žmonių iš įvairių partijų, ngo ir pan.. Taigi jie >>>>>>> gali ir turi patikrinti ar suvestinėse internete duomenys yra >>>>>>> teisingi >>>>>>> ir taip susumavus gaunasi teisingas rezultatas.. >>>>>>> >>>>>>> Kažin ar yra dar koks ant svieto reikalas toks bendrai atliekamas :) >>>>>>> Neįsivaizduoju kaip i-balsavimas galėtų patenkinti šias sąlygas. >>>>>>> >>>>>>> On 19/12/2011 06:53, amenox wrote: >>>>>>>> Labai paprasta - kiekvieno žmogaus balsavimas matomas viešai. :) >>>>>>>> O jei >>>>>>>> rimtai. klausimas į klausimą - kaip patikrinti dabar esamą >>>>>>>> tvarką? Ir >>>>>>>> dabar galima padirbti rezultatus labai norint. >>>>>>>> >>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>> news:jclki9$bjq$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Nu gerai, jeigu neišeina bendrai paklaust, paimkim kokį vieną >>>>>>>>> klausimą >>>>>>>>> konkrečiai - Kaip techniškai galima užtikrinti, kad visi žmonės >>>>>>>>> galėtų >>>>>>>>> lygiatesiai dalyvauti demokratijoje kaip dabar - praktiškai bet >>>>>>>>> kas >>>>>>>>> galėtų stebėti, skaičiuoti.. Visi išmoks programavimo, procesorių >>>>>>>>> atgalinio-inžinieriavimo ir interneto architektūros? >>>>>>>>> >>>>>>>>> On 18/12/2011 21:00, amenox wrote: >>>>>>>>>> Pasikartosiu - techniškai tai palyginus nesunkiai įgyvendinama. >>>>>>>>>> Aišku ne >>>>>>>>>> už pigiai. Nuperkamų balsų problema aišku lieka, bet čia ne >>>>>>>>>> technologijų >>>>>>>>>> problema. Saugumo klausimai irgi išsprendžiami. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "AKK" <andrius@andrius.org> wrote in message >>>>>>>>>> news:jcl9ba$rvg$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> O gal yra ir daugiau problemų? >>>>>>>>>>> http://alkas.lt/2010/11/20/a-kasparavicius-balsavimas-internetu-saugu-ar-ne/ >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On 18/12/2011 17:50, YZF wrote: >>>>>>>>>>>> Tai jo. Internetas tai tik 'kita forma'. Kuri nelabai ka >>>>>>>>>>>> keicia is >>>>>>>>>>>> esmes. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Cia kazkoks zmogelis rase kad prie kompo gali buti spaudimas. >>>>>>>>>>>> Tai >>>>>>>>>>>> jis >>>>>>>>>>>> nesupranta kad jeigu kas nors nores daryti zmogui spaudima, tai >>>>>>>>>>>> tas >>>>>>>>>>>> spaudimas bus ir 'vaziuojant masinoje iki balsavimo vietos' >>>>>>>>>>>> arba >>>>>>>>>>>> 'savaite pries balsavima namuose'. T.y. jeigu kazkokie >>>>>>>>>>>> individai >>>>>>>>>>>> bijo >>>>>>>>>>>> kad jiems kazkas gali padaryti spaudima del kazkokio balsavimo, >>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>> tokiems spaudimas bus daromas visuose gyvenimo etapuose ir >>>>>>>>>>>> toks ju >>>>>>>>>>>> likimas. Normalus zmones tam nepasiduoda. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "amenox" <amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>> news:jcl901$rkc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Šiaip tema ne apie tai. :) Anyway aš už tai kad Internetinis >>>>>>>>>>>>> balsavimas būtų. :) Tiesiog patogiau. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "YZF" <yzfas_@_centras.lt> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:jcl80l$qju$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Parodyk kuri valdzia gera, nubalsuosim uz ja iskarto. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Nes dabar gaunasi, kad yra sakoma 'eikite balsuoti uz lohus. >>>>>>>>>>>>>> O >>>>>>>>>>>>>> jeigu >>>>>>>>>>>>>> nepatinka kaip jie dirba - tylekite. Nes gi patys juos >>>>>>>>>>>>>> isrinkote!'. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "KEdas" <news.omnitel.net@-trinti-katalogai.net> wrote in >>>>>>>>>>>>>> message >>>>>>>>>>>>>> news:jcl6i2$otn$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Bet jei jie eitų balsuoti tai kaip tada tektų šaukti >>>>>>>>>>>>>>> „valdžia >>>>>>>>>>>>>>> kalta“? >>>>>>>>>>>>>>> Pritariu, kad mudakai. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 2011.12.18 18:16, Bone Daddy rašė: >>>>>>>>>>>>>>>> Ne tinginiai. Turi laiko nueit į kabakus, sporto rūmus - >>>>>>>>>>>>>>>> sales, >>>>>>>>>>>>>>>> nuskrist į Turkijas / Egiptus, Karpatus / Alpes ir t. t. >>>>>>>>>>>>>>>> tik neturi laiko kartą per 4 metus sukrapštyt 15 min >>>>>>>>>>>>>>>> prabalsavimui >>>>>>>>>>>>>>>> rinkimuose, tuo labiau, kad jie visada būna netoli >>>>>>>>>>>>>>>> gyvenamos >>>>>>>>>>>>>>>> vietos. >>>>>>>>>>>>>>>> koroče - mudakai >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> "amenox"<amenox@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>>> news:jcl3bo$lk1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>>> Aš pavadinčiau tinginiai, ale nepaisant to, įvedus >>>>>>>>>>>>>>>>> Internetinį >>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimą >>>>>>>>>>>>>>>>> bent dalis prabalsuotų. Aišku paprasčiausias sprendimas >>>>>>>>>>>>>>>>> šiaip - >>>>>>>>>>>>>>>>> privalomas >>>>>>>>>>>>>>>>> balsavimas. Tada nieko keist nereik, zaadno ir biudžetą >>>>>>>>>>>>>>>>> per >>>>>>>>>>>>>>>>> baudas >>>>>>>>>>>>>>>>> papildysim. :) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>> >