Tema: Re: Jau greitai seminaras „Internetinis balsavimas. Techninės galimybės ir iššūkiai“
Autorius: Alvidon
Data: 2011-12-21 19:34:59
Trumpas atsakymas būtų toks: O kodėl tu susigalvojai, kad ta tavo
įsivaizduojama demokratija iš vis buvo bandyta kurti, išvis kam nors
apart taviškio tipo svajoklių reikalinga ?
Jei pratesiant tavo palyginimus su UAB: realiai esantiems UAB'ams
svarbu jų konkurencingumas, o ne atitikimas kažikokiems -izmams;
taipogi ir su valstybėmis: realiai žmonėms reikia sočiai paėsti beigis
visokiais gučiais apsiprekinti; visos egzistuojančios "demokratiškos"
šalys tai užtikrina, visos tiek egzistavusios tiek jau mirusios iš bado
"nedemokratiškos" šalys to neužtikrino; išimtis berods tik viena -
Hitlerinė Vokietija, Hitleris tiesiog laiko neturėjo sugriauti Vokietijos
(kuri tarpukariu buvo pasaulio bamba ekonomikoj bei moksle).
Tuo viskas ir pasakyta.
Ir dar niuansas: UAB'as, kurio darbuotojai kiekvieną akimirką gali 
perbalsuoti kas bus direktorius ir kokiu kursu eis UAB'as - jau 
bankrutavęs UAB'as, nors gal to dar ir nesuvokė.
Matomai tiesiog paseno propagandinis šūkis "demokratija"...
Na arba tiesiog skirtingi žmonės labai skirtingai suvokia terminą
"demokratija"...

"bebenciukas" <bybi@dejau.nu> wrote in message news:jcr1cf$5rr$1@trimpas.omnitel.net...
> Fiodoras teisus :)
> Zmoniu galimybes paveikti politinius procesus yra praktiskai = 0. Netiki? 
> Pabandyk. Nors, kiek zinau, tamsta jau ir taip esi apturejes liudna patirti 
> tik su visai mazyciu sistemos fragmentu ;)
> Megstama su patosu kalbeti apie demokratija, o juk reliai pasaulyje dar 
> niekur taip ir nepavyko jos sukurti, o tai kas siuo metu su pasididziavimu 
> vadina demokratija tera apgailetina parodija to ka sukurti buvo tikimasi. 
> Isivaizduok firma kur savininkas (aliuzija i pilieciai) paskiria UAB'o 
> direktoriumi neaiskios reputacijos (nes renkantis kitokiu kandidatu nebuvo) 
> tipeli, o istatymai tokie, kad 4 metus jo negali pajudinti, todel 
> direktorius neisvengiamai pasijunta viespaciu :) ir dar tampa neitiketinai 
> naglas: jei savininkas neapsikentes pareiskia pretenzijas, nedelsiant gauna 
> gumine kulka i kakta :) ir tiek ziniu. Na ir koks likimas laukia tokios 
> firmos? Lengva isivaizduoti. O mes jau turim berods apie 600K emigravusiu, 
> ir tai tik pradzia, procesas dar tik isibegeja, ir Lietuva, beje, cia tik 
> chrestomatinis pavyzdys, tas pats jovalas yra bet kurioj vadinamoj 
> "civilizuotoje" saly, tik kai kur issikovotas aukstesnis pragyvenimo lygis, 
> labiau nuslifuota tvarka, tad baudziauninkams uztenka pavalgyti, apsirengti, 
> pakakoti, nueiti i rengini, o ir i snuki niekas nesiulo; geros tvarkos 
> regimybe, tad jie patenkinti.
> Demokratijos sukurti nepavyko del visai elementarios priezasties: beveik 
> nera griztamojo rysio tarp renkanciu ir isrinktu: "isrinkta" valdzia yra 
> praktiskai nekontroliuojama visa kadencija, ir iki siol toks kontroles 
> mechanizmas nera sukurtas ne tik del kai kuriu sluoksniu begalinio nenoro, 
> bet ir del to, kad tai tebera techniskai neigyvendinamas uzdavinys, kadangi 
> iprastos, popierines apklausos, referendumai per brangiai kainuoja, o 
> atlikimas pernelyg daug pastangu reikalauja - visa tai per sudetinga, o jei 
> minetas mechanizmas del sunkumu yra nepaslankus, jis be to dar ir lengvai 
> kontroliuojamuju uzurpuojamas, tad atrodytu, neverta ne pradeti kazka 
> keisti...
> Palyginus su iprastais, beveik nekainuojantys ir techniskai palyginus 
> elementariai atliekami e-balsavimai, e-apklausos ir referendumai ne tik 
> itrauks i politini gyvenima piliecius zymiai masiskiau, bet ir del galimybes 
> tai daryti pakankamai daznai sukurs salygas pilietinei valdzios kontrolei 
> igyvendinti, ko pasekoje atsiras pagrindas issivystyti tikroms 
> demokratijoms, svariai valdziai, bet tai tuo paciu reiskia atimti is kiauliu 
> lovi, ir naturalu, kad jau dabar girdisi zviegimas, o technologijoms 
> skinantis kelia, kas yra nesulaikoma, prie loviu lapnojanciu kiauliu choras 
> vis garses, ir bus imamasi ivairiausiu trukdziu. Ir, be abejo, bus kuriamos 
> propagandines, klaidinancios svetaines kaip balsavimas.lt :) ir t.t. Is 
> smalsumo perziurejau ta svetaine - apgailetina! Zmogus kuriantis ja yra 
> absoliuciai nesaziningas, nes jis nebando prie tiesos kastis, o visa 
> energija kreipiama irodyti balsavimo internetu zala, kad balta yra juoda 
> (arba isvirksciai), pateikiama nulis vertingos informacijos, bet tuo paciu 
> gausybe koncentruotos bevertes demagogijos, kuria del solidumo bando paremti 
> ivairaus plauko nupushusiu "programuotoju" pasisakymu fragmentais :) Tik 
> paskaitykit, kokiu nesamoniu ten prilapseta! Neidomu net komentuoti..
> 
> "KEdas" <news.omnitel.net@-trinti-katalogai.net> wrote in message 
> news:jcld1n$bu$1@trimpas.omnitel.net...
>> Tu neteisus, Fiodorai. Turiu galimybę stebėti kaip viskas vyksta iš 
>> vidaus. Tikrai nėra taip beviltiška kaip tu rašai.
>>
>> P.S. Per 4 darbo mėnesius dar nė karto nemačiau net užuominos apie 
>> protekcijas.
>>
>> 2011.12.18 19:23, Jornada Del Muerto rašė:
>>>      Mano nuomuone bet kokia valstybe, stambus veikejai ir tt... bet koki 
>>> balsavima noredami gali kaip nori sufabrikuoti ir pakreipti ir ner ka 
>>> apie tai diskutuoti, faktas tas kad bus kaip kazkas nores ir nieko jus 
>>> nepakeisite su tuo savo balsu ar technologijomis...
>>>
>>>      Ana kas Rusijoje nesenai daresi po rinkimu, demonstracijos pries 
>>> rinkimu rezultatu padirbinejima kurias vaike rusijos milicija...
>>>
>>> P.S.
>>>
>>>      Niekad nebalsuoju tiesiog tai beprasmiska...
>> 
>