Tema: Re: Kas per šūdas?
Autorius: RaR
Data: 2013-10-09 10:57:58
> Mes tada gavome (atgavome) šalį visiškai sutvarkytą. Dirbo visos 
> struktūros.

Apie "tvarką" sovietų sąjungoje, tame tarpe ir sovietinėje Lietuvoje 
geriau patylėsiu. Net patys iš jos absurdų visąlaik juokdavosi ten kur 
leisdavo - pvz, agitbrigados per balandžio 1-ąją, ar pripažinti komikai, 
kuriems kiek užmaskuotai leisdavo šaipytis iš sistemos, ypač jau per 
perestrojką.

> Ir švietimas, ir sveikata, ir soc garantijos.

O dabar nėra švietimo ir sveikatos apsaugos, nemokamos pensijos ar pašalpos?

> Prie "okupanto" Lietuvos kinas buvo vienas iš vedančiųjų TSRS. Dabar 
> gi per šitiek metų gal antra filmą nufilmavo.  Teatras taip pat klestėjo.

Jo, klestėjo, tik kiekvieną scenarijų turėjo patvirtinti atsakingas 
komunistų partijos centro komiteto darbuotojas. Menas ir kūryba - tai 
visų pirma saviraiškos laisvė, o tuomet tai buvo tik propagandos 
įrankis. Kažką normalesnio sukurti galėdavai tik užslėpta forma. 
Negalėdavai ne tik kokių nori filmų ar spektaklių kurti, net tik knygų 
rašyti apie ką nori ir kaip nori, bet net ir garsiai kalbėti ką galvoji.


> Vaikai lankė būrelius kokius tik norėjo.

Ir dabar lanko kokius nori

> Dirbo visos pramonės šakos. 

Dirbo, bet nusipirkti automobilį galėjai tik gavęs paskyrą iš 
"profsąjungos", kuri buvo iš esmės tos pačios KP struktūra, jos kai 
kurie nesulaukdavo ir visą gyvenimą tame pačiame darbe pradirbę, jis 
kainuodavo bent 60 mėnesių atlyginimą, paprastiems mirtingiesiems buvo 
trys markės ir vos keli jų modeliai, kurie technologiškai atitiko 30-40 
metų senumo vakarietiškus, kuriuos nusipirkus naujus džiaugdavaisi jeigu 
visos detalės būdavo, bet daugumą veržlių dar tekdavo susiveržti, kad 
galėtum važiuoti. Tuo tarpu vakaruose pasirinkimas buvo panašus kaip 
dabar, kaina sudarė panašų atlyginimų kiekį kaip dabar.

Su televizoriais, ypač spalvotais, buvo viskas panašiai, automatinių 
skalbimo mašinų taip ir nepradėjo gaminti, nors vakaruose jos ir buvo. 
Kompiuterių kaipo tokių iš viso nebuvo, buvo visiškai atskira sovietinė 
sistema, ir su jais normaliam vartotojui nelabai buvo kas veikti, 
nekalbant jau apie jų techninius parametrus. Tuo tarpu vakaruose jau 
klestėjo Mac'ai ir IBM PC.

Normalesnius drabužius galėdavai gauti tik "pro antras duris", tai yra 
iš dirbančiųjų bazėje arba bent jau iš pažįstamų pardavėjų, kurie patys 
atsirinkdavo geresnes patiekiamas prekes. Atsimenu, man vaikui būnant 
reikėjo striukės, tai mama bėgdavo iš darbą į "univermagą", kai 
pasklisdavo gandas kad "išmetė prekių", vieną kartą kažkokią pavyko 
nupirkti, tokią blizgančią. Apie modelio, spalvos ir net normaliau 
tinkančio dydžio pasirinkimą nebūdavo ir kalbos.

> Žemės ūkis buvo aukščiausiame lygyje.

"Aukščiausiame lygyje"? Mano tėvas dirbo ŽŪ srityje. Tai vis pasakodavo 
koks tas "lygis", kai girta melžėja gulėdavo kur, o pieno melžimo 
aparatas nukritęs nuo tešmens traukdavo srutas į bendrą talpą. 
Pasidomėk, kiek grūdų prikuldavo centnerių iš hektaro - kelis kartus 
mažiau nei vakaruose. Ukraina ir Rusija kažkada buvo Europos aruodas, o 
sovietai pirkdavo grūdus už naftą ir dujas, nes neprasimaitindavo. 
Atsimenu, kai Reiganas paskelbė embargą grūdams, pradėjo trūkti net 
duonos - vienu metu buvo belikusi forminė iš kukurūzų miltų. Mėsos 
sovietų Lietuvoje santykinai užaugindavo nemažai, bet visa tai didžiąja 
dalimi rėmėsi pašarais iš vakaruose pirktų grūdų. Nors mėsos 
užaugindavome, paprastam žmogui jos sudėtinga būdavo gauti. Atsimenu, 
mama eidavo stoti į eilę kartais ir nuo 5-ių ryto prie mėsos 
parduotuvės, kad kažkokios mėsos gautų. O kartais ji ir visai dingdavo. 
Visų pirma dėl katastrofiškos padėties žemės ūkyje ir prasidėjo tos 
perestrojkos - jau Andropovas bandė kažką daryti.

> nepriklausomybės vaisius. Kai pamatėme kad šudas gaunasi, įstojom į 
> jevrosojūzą. Dabar eskaluojame, kad kaip gerai viskas darosi už 
> jevrosojūzo tūgrikus. O kad už tuos tūgrikus mes neturim suvereniteto, 
> tai niekam nei motais. 

Na, dabar neturime suvereniteto, o tada turėjome, Lietuvos sportininkai 
dalyvaudavo tarptautinėse varžybose po savo šalies vėliava? Lietuvos 
nrinktinės dalyvaudavo Europos ir pasaulio čempionatuose? Ar lietuvos 
vadovai susitikdavo ir ką nors galėjo aptarti su kitų šalių vadovais, 
galiausiai ar galėjo bent dėl kokio svarbesnio projekto nuspręsti? 
Viskas buvo planuojama ir aprobuojama Maskvoje, KP CK. Visur buvo 
dvikalbystė - kiekvienas užrašas turėjo būti pakartotas ir rusų kalba. O 
jei produkcija būdavo nelietuviška, tai viskas iš viso buvo vien tik 
rusiškai - užrašai, instrukcijos, filmai ir pan.

> TSRS išbuvo tiek laiko tik dėl to, kad buvo nedidelė atskirtis tarp 
> sluoksnių liaudies. O dabar vienas mūdakas 7 vertoliotus nusipirkęs, o 
> jo parduotuvėse kasininkės su sauskelnėmis už minimumą sėdi.

Tuomet nors oficialiai asmeninio turto KP šulai ir ne itin daug turėjo, 
bet jie valstybės turtu naudodavosi kaip savo, keldavo ten didžiausias 
orgijas ir mėgaudavosi tokiais dalykais, dažniausiai vakarietiškais, 
kurių paprastas žmogelis per visą gyvenimą nepamatydavo. Dabar susipykęs 
su įmonės savininku gali darbo pas kitą ieškoti. Tuomet neįtikęs kokiam 
partijos bosui galėjai ir visam rajone normalaus darbo nerasti, o su 
didesniu bosu - ir dar plačiau.


> Kas sugalvojo tokią nesąmonę, kad parduotuvės turi dirbti sekmadienį. 
> Kam to reikia? Kodėl žmonėms nereikia suteikti daugiau poilsio kad ir 
> už tą minimumą?

Tai žmogus kiek dirba, už tiek jam ir moka. Daug kas dirba pamainomis ar 
slenkančiu grafiku - jei tai nepatinka, rinkis kitą darbą. O parduotuvės 
taip dirba todėl, kad taip pageidauja pirkėjai, Jeigu sekmadieniais 
niekas nepirktų, tai verslininkams neapsimokėtų laikyti parduotuves 
veikiančias, ir jos nedirbtų. Galiausiai nepatinka gyvenimas čia - varai 
kur akys veda. O tuomet niekas neišleisdavo, o pabandžius kirsti 
valstybės sieną ilgam sėsdavo į kalėjimą arba net buvo sušaudomas "už 
tėvynės išdavystę".


> Bet ne. Savas lietuvis išnaudoja. Čia galima kentėti. Kodėl 
> "okupantas' šiuo požiūriu buvo lojalesnis? Kodėl "okupantas" vertino 
> darbo liaudį išleisdamas moteris į pensiją 55 metų, vyrus 60'ties? 
> Savi dabar tam kažkokių litų nebeturi.

Pažiūrėk kokia dabar demografinė padėtis, kokia vidutinė gyvenimo trukmė 
šiais laikais. Visos šalis didina tą pensijinį amžių.


> Juk iš istorijos vadovėlių (kokie jie ten bebūtu) buvo žinoma, kad 
> okupantas tai buvo engėjas tautos. Išnaudotojas.  Jis paimdavo iš jos 
> maksimaliai investuodamas minimaliai. Tai panašiai kaip katorga turėjo 
> būti. O čia klestėjo praktiškai viskas, kas buvo reikalinga normaliam 
> gyvenimui.

Rusai, kaip tauta, yra tokia neorganizuota ir netvarkinga (o ypač esant 
sovietinei santvarkai), kad jie netgi kažką užgrobę ar prisiplėšę 
nesugeba iš to gauti didesnės naudos. Paprasčiausiai kitiems primeta 
savo "bardaką" ir tuomet jau ne tik patys gyvena blogai, kaip ir 
anksčiau, bet blogai pradeda gyventi ir tie, kuriems tą "tvarką" 
primetė. Tie okupuotieji kurį laiką dažnai gyvena geriau nei rusai su jų 
"subrendusiu" socializmu, nes dar nebūna tokie degradavę - daro viską 
tvarkingiau, visko taip masiškai nevagia ir dar taip neišmokę 
išsisukinėti nuo darbo.


> Manau po tokių mano pamastymų ir mane uždarys kaip ir 1 ostankiną. 
> Laukiu lietuviškos saugumo sistemos pareigūnų ir tada suprasiu, kas 
> yra demokratija.

Jeigu iki šiol neuždarė, matyt, ir neuždarys. O sovietiniais laikais 
būtų uždarę, į kalėjimą arba psichuškę.