PAGARBA!

"RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:l332a6$eo0$1@trimpas.omnitel.net...
>
>> Mes tada gavome (atgavome) šalį visiškai sutvarkytą. Dirbo visos 
>> struktūros.
>
> Apie "tvarką" sovietų sąjungoje, tame tarpe ir sovietinėje Lietuvoje 
> geriau patylėsiu. Net patys iš jos absurdų visąlaik juokdavosi ten kur 
> leisdavo - pvz, agitbrigados per balandžio 1-ąją, ar pripažinti komikai, 
> kuriems kiek užmaskuotai leisdavo šaipytis iš sistemos, ypač jau per 
> perestrojką.
>
>> Ir švietimas, ir sveikata, ir soc garantijos.
>
> O dabar nėra švietimo ir sveikatos apsaugos, nemokamos pensijos ar 
> pašalpos?
>
>> Prie "okupanto" Lietuvos kinas buvo vienas iš vedančiųjų TSRS. Dabar gi 
>> per šitiek metų gal antra filmą nufilmavo.  Teatras taip pat klestėjo.
>
> Jo, klestėjo, tik kiekvieną scenarijų turėjo patvirtinti atsakingas 
> komunistų partijos centro komiteto darbuotojas. Menas ir kūryba - tai visų 
> pirma saviraiškos laisvė, o tuomet tai buvo tik propagandos įrankis. Kažką 
> normalesnio sukurti galėdavai tik užslėpta forma. Negalėdavai ne tik kokių 
> nori filmų ar spektaklių kurti, net tik knygų rašyti apie ką nori ir kaip 
> nori, bet net ir garsiai kalbėti ką galvoji.
>
>
>> Vaikai lankė būrelius kokius tik norėjo.
>
> Ir dabar lanko kokius nori
>
>> Dirbo visos pramonės šakos.
>
> Dirbo, bet nusipirkti automobilį galėjai tik gavęs paskyrą iš 
> "profsąjungos", kuri buvo iš esmės tos pačios KP struktūra, jos kai kurie 
> nesulaukdavo ir visą gyvenimą tame pačiame darbe pradirbę, jis kainuodavo 
> bent 60 mėnesių atlyginimą, paprastiems mirtingiesiems buvo trys markės ir 
> vos keli jų modeliai, kurie technologiškai atitiko 30-40 metų senumo 
> vakarietiškus, kuriuos nusipirkus naujus džiaugdavaisi jeigu visos detalės 
> būdavo, bet daugumą veržlių dar tekdavo susiveržti, kad galėtum važiuoti. 
> Tuo tarpu vakaruose pasirinkimas buvo panašus kaip dabar, kaina sudarė 
> panašų atlyginimų kiekį kaip dabar.
>
> Su televizoriais, ypač spalvotais, buvo viskas panašiai, automatinių 
> skalbimo mašinų taip ir nepradėjo gaminti, nors vakaruose jos ir buvo. 
> Kompiuterių kaipo tokių iš viso nebuvo, buvo visiškai atskira sovietinė 
> sistema, ir su jais normaliam vartotojui nelabai buvo kas veikti, 
> nekalbant jau apie jų techninius parametrus. Tuo tarpu vakaruose jau 
> klestėjo Mac'ai ir IBM PC.
>
> Normalesnius drabužius galėdavai gauti tik "pro antras duris", tai yra iš 
> dirbančiųjų bazėje arba bent jau iš pažįstamų pardavėjų, kurie patys 
> atsirinkdavo geresnes patiekiamas prekes. Atsimenu, man vaikui būnant 
> reikėjo striukės, tai mama bėgdavo iš darbą į "univermagą", kai 
> pasklisdavo gandas kad "išmetė prekių", vieną kartą kažkokią pavyko 
> nupirkti, tokią blizgančią. Apie modelio, spalvos ir net normaliau 
> tinkančio dydžio pasirinkimą nebūdavo ir kalbos.
>
>> Žemės ūkis buvo aukščiausiame lygyje.
>
> "Aukščiausiame lygyje"? Mano tėvas dirbo ŽŪ srityje. Tai vis pasakodavo 
> koks tas "lygis", kai girta melžėja gulėdavo kur, o pieno melžimo aparatas 
> nukritęs nuo tešmens traukdavo srutas į bendrą talpą. Pasidomėk, kiek 
> grūdų prikuldavo centnerių iš hektaro - kelis kartus mažiau nei vakaruose. 
> Ukraina ir Rusija kažkada buvo Europos aruodas, o sovietai pirkdavo grūdus 
> už naftą ir dujas, nes neprasimaitindavo. Atsimenu, kai Reiganas paskelbė 
> embargą grūdams, pradėjo trūkti net duonos - vienu metu buvo belikusi 
> forminė iš kukurūzų miltų. Mėsos sovietų Lietuvoje santykinai užaugindavo 
> nemažai, bet visa tai didžiąja dalimi rėmėsi pašarais iš vakaruose pirktų 
> grūdų. Nors mėsos užaugindavome, paprastam žmogui jos sudėtinga būdavo 
> gauti. Atsimenu, mama eidavo stoti į eilę kartais ir nuo 5-ių ryto prie 
> mėsos parduotuvės, kad kažkokios mėsos gautų. O kartais ji ir visai 
> dingdavo. Visų pirma dėl katastrofiškos padėties žemės ūkyje ir prasidėjo 
> tos perestrojkos - jau Andropovas bandė kažką daryti.
>
>> nepriklausomybės vaisius. Kai pamatėme kad šudas gaunasi, įstojom į 
>> jevrosojūzą. Dabar eskaluojame, kad kaip gerai viskas darosi už 
>> jevrosojūzo tūgrikus. O kad už tuos tūgrikus mes neturim suvereniteto, 
>> tai niekam nei motais.
>
> Na, dabar neturime suvereniteto, o tada turėjome, Lietuvos sportininkai 
> dalyvaudavo tarptautinėse varžybose po savo šalies vėliava? Lietuvos 
> nrinktinės dalyvaudavo Europos ir pasaulio čempionatuose? Ar lietuvos 
> vadovai susitikdavo ir ką nors galėjo aptarti su kitų šalių vadovais, 
> galiausiai ar galėjo bent dėl kokio svarbesnio projekto nuspręsti? Viskas 
> buvo planuojama ir aprobuojama Maskvoje, KP CK. Visur buvo dvikalbystė - 
> kiekvienas užrašas turėjo būti pakartotas ir rusų kalba. O jei produkcija 
> būdavo nelietuviška, tai viskas iš viso buvo vien tik rusiškai - užrašai, 
> instrukcijos, filmai ir pan.
>
>> TSRS išbuvo tiek laiko tik dėl to, kad buvo nedidelė atskirtis tarp 
>> sluoksnių liaudies. O dabar vienas mūdakas 7 vertoliotus nusipirkęs, o jo 
>> parduotuvėse kasininkės su sauskelnėmis už minimumą sėdi.
>
> Tuomet nors oficialiai asmeninio turto KP šulai ir ne itin daug turėjo, 
> bet jie valstybės turtu naudodavosi kaip savo, keldavo ten didžiausias 
> orgijas ir mėgaudavosi tokiais dalykais, dažniausiai vakarietiškais, kurių 
> paprastas žmogelis per visą gyvenimą nepamatydavo. Dabar susipykęs su 
> įmonės savininku gali darbo pas kitą ieškoti. Tuomet neįtikęs kokiam 
> partijos bosui galėjai ir visam rajone normalaus darbo nerasti, o su 
> didesniu bosu - ir dar plačiau.
>
>
>> Kas sugalvojo tokią nesąmonę, kad parduotuvės turi dirbti sekmadienį. Kam 
>> to reikia? Kodėl žmonėms nereikia suteikti daugiau poilsio kad ir už tą 
>> minimumą?
>
> Tai žmogus kiek dirba, už tiek jam ir moka. Daug kas dirba pamainomis ar 
> slenkančiu grafiku - jei tai nepatinka, rinkis kitą darbą. O parduotuvės 
> taip dirba todėl, kad taip pageidauja pirkėjai, Jeigu sekmadieniais niekas 
> nepirktų, tai verslininkams neapsimokėtų laikyti parduotuves veikiančias, 
> ir jos nedirbtų. Galiausiai nepatinka gyvenimas čia - varai kur akys veda. 
> O tuomet niekas neišleisdavo, o pabandžius kirsti valstybės sieną ilgam 
> sėsdavo į kalėjimą arba net buvo sušaudomas "už tėvynės išdavystę".
>
>
>> Bet ne. Savas lietuvis išnaudoja. Čia galima kentėti. Kodėl "okupantas' 
>> šiuo požiūriu buvo lojalesnis? Kodėl "okupantas" vertino darbo liaudį 
>> išleisdamas moteris į pensiją 55 metų, vyrus 60'ties? Savi dabar tam 
>> kažkokių litų nebeturi.
>
> Pažiūrėk kokia dabar demografinė padėtis, kokia vidutinė gyvenimo trukmė 
> šiais laikais. Visos šalis didina tą pensijinį amžių.
>
>
>> Juk iš istorijos vadovėlių (kokie jie ten bebūtu) buvo žinoma, kad 
>> okupantas tai buvo engėjas tautos. Išnaudotojas.  Jis paimdavo iš jos 
>> maksimaliai investuodamas minimaliai. Tai panašiai kaip katorga turėjo 
>> būti. O čia klestėjo praktiškai viskas, kas buvo reikalinga normaliam 
>> gyvenimui.
>
> Rusai, kaip tauta, yra tokia neorganizuota ir netvarkinga (o ypač esant 
> sovietinei santvarkai), kad jie netgi kažką užgrobę ar prisiplėšę nesugeba 
> iš to gauti didesnės naudos. Paprasčiausiai kitiems primeta savo "bardaką" 
> ir tuomet jau ne tik patys gyvena blogai, kaip ir anksčiau, bet blogai 
> pradeda gyventi ir tie, kuriems tą "tvarką" primetė. Tie okupuotieji kurį 
> laiką dažnai gyvena geriau nei rusai su jų "subrendusiu" socializmu, nes 
> dar nebūna tokie degradavę - daro viską tvarkingiau, visko taip masiškai 
> nevagia ir dar taip neišmokę išsisukinėti nuo darbo.
>
>
>> Manau po tokių mano pamastymų ir mane uždarys kaip ir 1 ostankiną. Laukiu 
>> lietuviškos saugumo sistemos pareigūnų ir tada suprasiu, kas yra 
>> demokratija.
>
> Jeigu iki šiol neuždarė, matyt, ir neuždarys. O sovietiniais laikais būtų 
> uždarę, į kalėjimą arba psichuškę.
>