Net ir paskaitęs RaR atsaką tas žmogelis greičiausiai nieko nesupras ir 
toliau matys ką matės bei tikės tuo pačiu.

"Kesha" <kestas@takas.lt> wrote in message 
news:l332tq$fen$1@trimpas.omnitel.net...
> Nu va, yra ir normaliai, argumentuotai atsakančių žmonių, visai kitas 
> reikalas, nei visokie kosmosai ir pan., šį kartą, kaip sakoma, ir kita 
> medalio pusė :)
>
>>> Mes tada gavome (atgavome) šalį visiškai sutvarkytą. Dirbo visos 
>>> struktūros.
>>
>> Apie "tvarką" sovietų sąjungoje, tame tarpe ir sovietinėje Lietuvoje 
>> geriau patylėsiu. Net patys iš jos absurdų visąlaik juokdavosi ten kur 
>> leisdavo - pvz, agitbrigados per balandžio 1-ąją, ar pripažinti komikai, 
>> kuriems kiek užmaskuotai leisdavo šaipytis iš sistemos, ypač jau per 
>> perestrojką.
>>
>>> Ir švietimas, ir sveikata, ir soc garantijos.
>>
>> O dabar nėra švietimo ir sveikatos apsaugos, nemokamos pensijos ar 
>> pašalpos?
>>
>>> Prie "okupanto" Lietuvos kinas buvo vienas iš vedančiųjų TSRS. Dabar gi 
>>> per šitiek metų gal antra filmą nufilmavo.  Teatras taip pat klestėjo.
>>
>> Jo, klestėjo, tik kiekvieną scenarijų turėjo patvirtinti atsakingas 
>> komunistų partijos centro komiteto darbuotojas. Menas ir kūryba - tai 
>> visų pirma saviraiškos laisvė, o tuomet tai buvo tik propagandos įrankis. 
>> Kažką normalesnio sukurti galėdavai tik užslėpta forma. Negalėdavai ne 
>> tik kokių nori filmų ar spektaklių kurti, net tik knygų rašyti apie ką 
>> nori ir kaip nori, bet net ir garsiai kalbėti ką galvoji.
>>
>>
>>> Vaikai lankė būrelius kokius tik norėjo.
>>
>> Ir dabar lanko kokius nori
>>
>>> Dirbo visos pramonės šakos.
>>
>> Dirbo, bet nusipirkti automobilį galėjai tik gavęs paskyrą iš 
>> "profsąjungos", kuri buvo iš esmės tos pačios KP struktūra, jos kai kurie 
>> nesulaukdavo ir visą gyvenimą tame pačiame darbe pradirbę, jis kainuodavo 
>> bent 60 mėnesių atlyginimą, paprastiems mirtingiesiems buvo trys markės 
>> ir vos keli jų modeliai, kurie technologiškai atitiko 30-40 metų senumo 
>> vakarietiškus, kuriuos nusipirkus naujus džiaugdavaisi jeigu visos 
>> detalės būdavo, bet daugumą veržlių dar tekdavo susiveržti, kad galėtum 
>> važiuoti. Tuo tarpu vakaruose pasirinkimas buvo panašus kaip dabar, kaina 
>> sudarė panašų atlyginimų kiekį kaip dabar.
>>
>> Su televizoriais, ypač spalvotais, buvo viskas panašiai, automatinių 
>> skalbimo mašinų taip ir nepradėjo gaminti, nors vakaruose jos ir buvo. 
>> Kompiuterių kaipo tokių iš viso nebuvo, buvo visiškai atskira sovietinė 
>> sistema, ir su jais normaliam vartotojui nelabai buvo kas veikti, 
>> nekalbant jau apie jų techninius parametrus. Tuo tarpu vakaruose jau 
>> klestėjo Mac'ai ir IBM PC.
>>
>> Normalesnius drabužius galėdavai gauti tik "pro antras duris", tai yra iš 
>> dirbančiųjų bazėje arba bent jau iš pažįstamų pardavėjų, kurie patys 
>> atsirinkdavo geresnes patiekiamas prekes. Atsimenu, man vaikui būnant 
>> reikėjo striukės, tai mama bėgdavo iš darbą į "univermagą", kai 
>> pasklisdavo gandas kad "išmetė prekių", vieną kartą kažkokią pavyko 
>> nupirkti, tokią blizgančią. Apie modelio, spalvos ir net normaliau 
>> tinkančio dydžio pasirinkimą nebūdavo ir kalbos.
>>
>>> Žemės ūkis buvo aukščiausiame lygyje.
>>
>> "Aukščiausiame lygyje"? Mano tėvas dirbo ŽŪ srityje. Tai vis pasakodavo 
>> koks tas "lygis", kai girta melžėja gulėdavo kur, o pieno melžimo 
>> aparatas nukritęs nuo tešmens traukdavo srutas į bendrą talpą. Pasidomėk, 
>> kiek grūdų prikuldavo centnerių iš hektaro - kelis kartus mažiau nei 
>> vakaruose. Ukraina ir Rusija kažkada buvo Europos aruodas, o sovietai 
>> pirkdavo grūdus už naftą ir dujas, nes neprasimaitindavo. Atsimenu, kai 
>> Reiganas paskelbė embargą grūdams, pradėjo trūkti net duonos - vienu metu 
>> buvo belikusi forminė iš kukurūzų miltų. Mėsos sovietų Lietuvoje 
>> santykinai užaugindavo nemažai, bet visa tai didžiąja dalimi rėmėsi 
>> pašarais iš vakaruose pirktų grūdų. Nors mėsos užaugindavome, paprastam 
>> žmogui jos sudėtinga būdavo gauti. Atsimenu, mama eidavo stoti į eilę 
>> kartais ir nuo 5-ių ryto prie mėsos parduotuvės, kad kažkokios mėsos 
>> gautų. O kartais ji ir visai dingdavo. Visų pirma dėl katastrofiškos 
>> padėties žemės ūkyje ir prasidėjo tos perestrojkos - jau Andropovas bandė 
>> kažką daryti.
>>
>>> nepriklausomybės vaisius. Kai pamatėme kad šudas gaunasi, įstojom į 
>>> jevrosojūzą. Dabar eskaluojame, kad kaip gerai viskas darosi už 
>>> jevrosojūzo tūgrikus. O kad už tuos tūgrikus mes neturim suvereniteto, 
>>> tai niekam nei motais.
>>
>> Na, dabar neturime suvereniteto, o tada turėjome, Lietuvos sportininkai 
>> dalyvaudavo tarptautinėse varžybose po savo šalies vėliava? Lietuvos 
>> nrinktinės dalyvaudavo Europos ir pasaulio čempionatuose? Ar lietuvos 
>> vadovai susitikdavo ir ką nors galėjo aptarti su kitų šalių vadovais, 
>> galiausiai ar galėjo bent dėl kokio svarbesnio projekto nuspręsti? Viskas 
>> buvo planuojama ir aprobuojama Maskvoje, KP CK. Visur buvo dvikalbystė - 
>> kiekvienas užrašas turėjo būti pakartotas ir rusų kalba. O jei produkcija 
>> būdavo nelietuviška, tai viskas iš viso buvo vien tik rusiškai - užrašai, 
>> instrukcijos, filmai ir pan.
>>
>>> TSRS išbuvo tiek laiko tik dėl to, kad buvo nedidelė atskirtis tarp 
>>> sluoksnių liaudies. O dabar vienas mūdakas 7 vertoliotus nusipirkęs, o 
>>> jo parduotuvėse kasininkės su sauskelnėmis už minimumą sėdi.
>>
>> Tuomet nors oficialiai asmeninio turto KP šulai ir ne itin daug turėjo, 
>> bet jie valstybės turtu naudodavosi kaip savo, keldavo ten didžiausias 
>> orgijas ir mėgaudavosi tokiais dalykais, dažniausiai vakarietiškais, 
>> kurių paprastas žmogelis per visą gyvenimą nepamatydavo. Dabar susipykęs 
>> su įmonės savininku gali darbo pas kitą ieškoti. Tuomet neįtikęs kokiam 
>> partijos bosui galėjai ir visam rajone normalaus darbo nerasti, o su 
>> didesniu bosu - ir dar plačiau.
>>
>>
>>> Kas sugalvojo tokią nesąmonę, kad parduotuvės turi dirbti sekmadienį. 
>>> Kam to reikia? Kodėl žmonėms nereikia suteikti daugiau poilsio kad ir už 
>>> tą minimumą?
>>
>> Tai žmogus kiek dirba, už tiek jam ir moka. Daug kas dirba pamainomis ar 
>> slenkančiu grafiku - jei tai nepatinka, rinkis kitą darbą. O parduotuvės 
>> taip dirba todėl, kad taip pageidauja pirkėjai, Jeigu sekmadieniais 
>> niekas nepirktų, tai verslininkams neapsimokėtų laikyti parduotuves 
>> veikiančias, ir jos nedirbtų. Galiausiai nepatinka gyvenimas čia - varai 
>> kur akys veda. O tuomet niekas neišleisdavo, o pabandžius kirsti 
>> valstybės sieną ilgam sėsdavo į kalėjimą arba net buvo sušaudomas "už 
>> tėvynės išdavystę".
>>
>>
>>> Bet ne. Savas lietuvis išnaudoja. Čia galima kentėti. Kodėl "okupantas' 
>>> šiuo požiūriu buvo lojalesnis? Kodėl "okupantas" vertino darbo liaudį 
>>> išleisdamas moteris į pensiją 55 metų, vyrus 60'ties? Savi dabar tam 
>>> kažkokių litų nebeturi.
>>
>> Pažiūrėk kokia dabar demografinė padėtis, kokia vidutinė gyvenimo trukmė 
>> šiais laikais. Visos šalis didina tą pensijinį amžių.
>>
>>
>>> Juk iš istorijos vadovėlių (kokie jie ten bebūtu) buvo žinoma, kad 
>>> okupantas tai buvo engėjas tautos. Išnaudotojas.  Jis paimdavo iš jos 
>>> maksimaliai investuodamas minimaliai. Tai panašiai kaip katorga turėjo 
>>> būti. O čia klestėjo praktiškai viskas, kas buvo reikalinga normaliam 
>>> gyvenimui.
>>
>> Rusai, kaip tauta, yra tokia neorganizuota ir netvarkinga (o ypač esant 
>> sovietinei santvarkai), kad jie netgi kažką užgrobę ar prisiplėšę 
>> nesugeba iš to gauti didesnės naudos. Paprasčiausiai kitiems primeta savo 
>> "bardaką" ir tuomet jau ne tik patys gyvena blogai, kaip ir anksčiau, bet 
>> blogai pradeda gyventi ir tie, kuriems tą "tvarką" primetė. Tie 
>> okupuotieji kurį laiką dažnai gyvena geriau nei rusai su jų "subrendusiu" 
>> socializmu, nes dar nebūna tokie degradavę - daro viską tvarkingiau, 
>> visko taip masiškai nevagia ir dar taip neišmokę išsisukinėti nuo darbo.
>>
>>
>>> Manau po tokių mano pamastymų ir mane uždarys kaip ir 1 ostankiną. 
>>> Laukiu lietuviškos saugumo sistemos pareigūnų ir tada suprasiu, kas yra 
>>> demokratija.
>>
>> Jeigu iki šiol neuždarė, matyt, ir neuždarys. O sovietiniais laikais būtų 
>> uždarę, į kalėjimą arba psichuškę.
>
>