Tema: Re: Kas per šūdas?
Autorius: Kesha
Data: 2013-10-09 11:08:26
Nu va, yra ir normaliai, argumentuotai atsakančių žmonių, visai kitas 
reikalas, nei visokie kosmosai ir pan., šį kartą, kaip sakoma, ir kita 
medalio pusė :)

>> Mes tada gavome (atgavome) šalį visiškai sutvarkytą. Dirbo visos 
>> struktūros.
>
> Apie "tvarką" sovietų sąjungoje, tame tarpe ir sovietinėje Lietuvoje geriau 
> patylėsiu. Net patys iš jos absurdų visąlaik juokdavosi ten kur leisdavo - 
> pvz, agitbrigados per balandžio 1-ąją, ar pripažinti komikai, kuriems kiek 
> užmaskuotai leisdavo šaipytis iš sistemos, ypač jau per perestrojką.
>
>> Ir švietimas, ir sveikata, ir soc garantijos.
>
> O dabar nėra švietimo ir sveikatos apsaugos, nemokamos pensijos ar pašalpos?
>
>> Prie "okupanto" Lietuvos kinas buvo vienas iš vedančiųjų TSRS. Dabar gi per 
>> šitiek metų gal antra filmą nufilmavo.  Teatras taip pat klestėjo.
>
> Jo, klestėjo, tik kiekvieną scenarijų turėjo patvirtinti atsakingas komunistų 
> partijos centro komiteto darbuotojas. Menas ir kūryba - tai visų pirma 
> saviraiškos laisvė, o tuomet tai buvo tik propagandos įrankis. Kažką 
> normalesnio sukurti galėdavai tik užslėpta forma. Negalėdavai ne tik kokių 
> nori filmų ar spektaklių kurti, net tik knygų rašyti apie ką nori ir kaip 
> nori, bet net ir garsiai kalbėti ką galvoji.
>
>
>> Vaikai lankė būrelius kokius tik norėjo.
>
> Ir dabar lanko kokius nori
>
>> Dirbo visos pramonės šakos.
>
> Dirbo, bet nusipirkti automobilį galėjai tik gavęs paskyrą iš "profsąjungos", 
> kuri buvo iš esmės tos pačios KP struktūra, jos kai kurie nesulaukdavo ir 
> visą gyvenimą tame pačiame darbe pradirbę, jis kainuodavo bent 60 mėnesių 
> atlyginimą, paprastiems mirtingiesiems buvo trys markės ir vos keli jų 
> modeliai, kurie technologiškai atitiko 30-40 metų senumo vakarietiškus, 
> kuriuos nusipirkus naujus džiaugdavaisi jeigu visos detalės būdavo, bet 
> daugumą veržlių dar tekdavo susiveržti, kad galėtum važiuoti. Tuo tarpu 
> vakaruose pasirinkimas buvo panašus kaip dabar, kaina sudarė panašų 
> atlyginimų kiekį kaip dabar.
>
> Su televizoriais, ypač spalvotais, buvo viskas panašiai, automatinių skalbimo 
> mašinų taip ir nepradėjo gaminti, nors vakaruose jos ir buvo. Kompiuterių 
> kaipo tokių iš viso nebuvo, buvo visiškai atskira sovietinė sistema, ir su 
> jais normaliam vartotojui nelabai buvo kas veikti, nekalbant jau apie jų 
> techninius parametrus. Tuo tarpu vakaruose jau klestėjo Mac'ai ir IBM PC.
>
> Normalesnius drabužius galėdavai gauti tik "pro antras duris", tai yra iš 
> dirbančiųjų bazėje arba bent jau iš pažįstamų pardavėjų, kurie patys 
> atsirinkdavo geresnes patiekiamas prekes. Atsimenu, man vaikui būnant reikėjo 
> striukės, tai mama bėgdavo iš darbą į "univermagą", kai pasklisdavo gandas 
> kad "išmetė prekių", vieną kartą kažkokią pavyko nupirkti, tokią blizgančią. 
> Apie modelio, spalvos ir net normaliau tinkančio dydžio pasirinkimą nebūdavo 
> ir kalbos.
>
>> Žemės ūkis buvo aukščiausiame lygyje.
>
> "Aukščiausiame lygyje"? Mano tėvas dirbo ŽŪ srityje. Tai vis pasakodavo koks 
> tas "lygis", kai girta melžėja gulėdavo kur, o pieno melžimo aparatas 
> nukritęs nuo tešmens traukdavo srutas į bendrą talpą. Pasidomėk, kiek grūdų 
> prikuldavo centnerių iš hektaro - kelis kartus mažiau nei vakaruose. Ukraina 
> ir Rusija kažkada buvo Europos aruodas, o sovietai pirkdavo grūdus už naftą 
> ir dujas, nes neprasimaitindavo. Atsimenu, kai Reiganas paskelbė embargą 
> grūdams, pradėjo trūkti net duonos - vienu metu buvo belikusi forminė iš 
> kukurūzų miltų. Mėsos sovietų Lietuvoje santykinai užaugindavo nemažai, bet 
> visa tai didžiąja dalimi rėmėsi pašarais iš vakaruose pirktų grūdų. Nors 
> mėsos užaugindavome, paprastam žmogui jos sudėtinga būdavo gauti. Atsimenu, 
> mama eidavo stoti į eilę kartais ir nuo 5-ių ryto prie mėsos parduotuvės, kad 
> kažkokios mėsos gautų. O kartais ji ir visai dingdavo. Visų pirma dėl 
> katastrofiškos padėties žemės ūkyje ir prasidėjo tos perestrojkos - jau 
> Andropovas bandė kažką daryti.
>
>> nepriklausomybės vaisius. Kai pamatėme kad šudas gaunasi, įstojom į 
>> jevrosojūzą. Dabar eskaluojame, kad kaip gerai viskas darosi už jevrosojūzo 
>> tūgrikus. O kad už tuos tūgrikus mes neturim suvereniteto, tai niekam nei 
>> motais.
>
> Na, dabar neturime suvereniteto, o tada turėjome, Lietuvos sportininkai 
> dalyvaudavo tarptautinėse varžybose po savo šalies vėliava? Lietuvos 
> nrinktinės dalyvaudavo Europos ir pasaulio čempionatuose? Ar lietuvos vadovai 
> susitikdavo ir ką nors galėjo aptarti su kitų šalių vadovais, galiausiai ar 
> galėjo bent dėl kokio svarbesnio projekto nuspręsti? Viskas buvo planuojama 
> ir aprobuojama Maskvoje, KP CK. Visur buvo dvikalbystė - kiekvienas užrašas 
> turėjo būti pakartotas ir rusų kalba. O jei produkcija būdavo nelietuviška, 
> tai viskas iš viso buvo vien tik rusiškai - užrašai, instrukcijos, filmai ir 
> pan.
>
>> TSRS išbuvo tiek laiko tik dėl to, kad buvo nedidelė atskirtis tarp 
>> sluoksnių liaudies. O dabar vienas mūdakas 7 vertoliotus nusipirkęs, o jo 
>> parduotuvėse kasininkės su sauskelnėmis už minimumą sėdi.
>
> Tuomet nors oficialiai asmeninio turto KP šulai ir ne itin daug turėjo, bet 
> jie valstybės turtu naudodavosi kaip savo, keldavo ten didžiausias orgijas ir 
> mėgaudavosi tokiais dalykais, dažniausiai vakarietiškais, kurių paprastas 
> žmogelis per visą gyvenimą nepamatydavo. Dabar susipykęs su įmonės savininku 
> gali darbo pas kitą ieškoti. Tuomet neįtikęs kokiam partijos bosui galėjai ir 
> visam rajone normalaus darbo nerasti, o su didesniu bosu - ir dar plačiau.
>
>
>> Kas sugalvojo tokią nesąmonę, kad parduotuvės turi dirbti sekmadienį. Kam 
>> to reikia? Kodėl žmonėms nereikia suteikti daugiau poilsio kad ir už tą 
>> minimumą?
>
> Tai žmogus kiek dirba, už tiek jam ir moka. Daug kas dirba pamainomis ar 
> slenkančiu grafiku - jei tai nepatinka, rinkis kitą darbą. O parduotuvės taip 
> dirba todėl, kad taip pageidauja pirkėjai, Jeigu sekmadieniais niekas 
> nepirktų, tai verslininkams neapsimokėtų laikyti parduotuves veikiančias, ir 
> jos nedirbtų. Galiausiai nepatinka gyvenimas čia - varai kur akys veda. O 
> tuomet niekas neišleisdavo, o pabandžius kirsti valstybės sieną ilgam sėsdavo 
> į kalėjimą arba net buvo sušaudomas "už tėvynės išdavystę".
>
>
>> Bet ne. Savas lietuvis išnaudoja. Čia galima kentėti. Kodėl "okupantas' 
>> šiuo požiūriu buvo lojalesnis? Kodėl "okupantas" vertino darbo liaudį 
>> išleisdamas moteris į pensiją 55 metų, vyrus 60'ties? Savi dabar tam 
>> kažkokių litų nebeturi.
>
> Pažiūrėk kokia dabar demografinė padėtis, kokia vidutinė gyvenimo trukmė 
> šiais laikais. Visos šalis didina tą pensijinį amžių.
>
>
>> Juk iš istorijos vadovėlių (kokie jie ten bebūtu) buvo žinoma, kad 
>> okupantas tai buvo engėjas tautos. Išnaudotojas.  Jis paimdavo iš jos 
>> maksimaliai investuodamas minimaliai. Tai panašiai kaip katorga turėjo 
>> būti. O čia klestėjo praktiškai viskas, kas buvo reikalinga normaliam 
>> gyvenimui.
>
> Rusai, kaip tauta, yra tokia neorganizuota ir netvarkinga (o ypač esant 
> sovietinei santvarkai), kad jie netgi kažką užgrobę ar prisiplėšę nesugeba iš 
> to gauti didesnės naudos. Paprasčiausiai kitiems primeta savo "bardaką" ir 
> tuomet jau ne tik patys gyvena blogai, kaip ir anksčiau, bet blogai pradeda 
> gyventi ir tie, kuriems tą "tvarką" primetė. Tie okupuotieji kurį laiką 
> dažnai gyvena geriau nei rusai su jų "subrendusiu" socializmu, nes dar nebūna 
> tokie degradavę - daro viską tvarkingiau, visko taip masiškai nevagia ir dar 
> taip neišmokę išsisukinėti nuo darbo.
>
>
>> Manau po tokių mano pamastymų ir mane uždarys kaip ir 1 ostankiną. Laukiu 
>> lietuviškos saugumo sistemos pareigūnų ir tada suprasiu, kas yra 
>> demokratija.
>
> Jeigu iki šiol neuždarė, matyt, ir neuždarys. O sovietiniais laikais būtų 
> uždarę, į kalėjimą arba psichuškę.