Tema: Re: Kas per šūdas?
Autorius: RaR
Data: 2013-10-09 21:10:15
Tai mažos bendruomenės problema visada ir visur išlieka. Yra ir dabar 
daugybė problemų ir nesąmonių. Bet dėl jų mes galime kaltinti tik save, 
jų mažėti gali tik keičiantis mums patiems, už jų nestovi kažkokia 
didelė mums nepavaldi jėga.

O jeigu kas nors neturi jėgų, noro ar netiki kad galima čia ką nors 
pakeisti ir atsibodo laukti tų pokyčių - gali vykti gyventi į jam 
priimtinesnę visuomenę. Dabar bent jau yra tam galimybės, ir manau kad 
tai visiškai normalus žmogaus pasirinkimas.



2013.10.09 16:25, Exx rašė:
> labai teisinga nuomone, beje del sito, tai mazesniuosiuose Lietuvos
> miesteliuose tas pats islike - vietiniai "verslinykai" is lupu i lupas
> perduoda apie tokius darbuotojus ir praktiskai lieka tik uzsienis :))) as
> apie tai -
>
> Dabar susipykęs su įmonės savininku gali darbo pas kitą ieškoti. Tuomet
> neįtikęs kokiam
> partijos bosui galėjai ir visam rajone normalaus darbo nerasti, o su
> didesniu bosu - ir dar plačiau.
>
>
>
> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:l332a6$eo0$1@trimpas.omnitel.net...
>>
>>> Mes tada gavome (atgavome) šalį visiškai sutvarkytą. Dirbo visos
>>> struktūros.
>>
>> Apie "tvarką" sovietų sąjungoje, tame tarpe ir sovietinėje Lietuvoje
>> geriau patylėsiu. Net patys iš jos absurdų visąlaik juokdavosi ten kur
>> leisdavo - pvz, agitbrigados per balandžio 1-ąją, ar pripažinti komikai,
>> kuriems kiek užmaskuotai leisdavo šaipytis iš sistemos, ypač jau per
>> perestrojką.
>>
>>> Ir švietimas, ir sveikata, ir soc garantijos.
>>
>> O dabar nėra švietimo ir sveikatos apsaugos, nemokamos pensijos ar
>> pašalpos?
>>
>>> Prie "okupanto" Lietuvos kinas buvo vienas iš vedančiųjų TSRS. Dabar gi
>>> per šitiek metų gal antra filmą nufilmavo.  Teatras taip pat klestėjo.
>>
>> Jo, klestėjo, tik kiekvieną scenarijų turėjo patvirtinti atsakingas
>> komunistų partijos centro komiteto darbuotojas. Menas ir kūryba - tai visų
>> pirma saviraiškos laisvė, o tuomet tai buvo tik propagandos įrankis. Kažką
>> normalesnio sukurti galėdavai tik užslėpta forma. Negalėdavai ne tik kokių
>> nori filmų ar spektaklių kurti, net tik knygų rašyti apie ką nori ir kaip
>> nori, bet net ir garsiai kalbėti ką galvoji.
>>
>>
>>> Vaikai lankė būrelius kokius tik norėjo.
>>
>> Ir dabar lanko kokius nori
>>
>>> Dirbo visos pramonės šakos.
>>
>> Dirbo, bet nusipirkti automobilį galėjai tik gavęs paskyrą iš
>> "profsąjungos", kuri buvo iš esmės tos pačios KP struktūra, jos kai kurie
>> nesulaukdavo ir visą gyvenimą tame pačiame darbe pradirbę, jis kainuodavo
>> bent 60 mėnesių atlyginimą, paprastiems mirtingiesiems buvo trys markės ir
>> vos keli jų modeliai, kurie technologiškai atitiko 30-40 metų senumo
>> vakarietiškus, kuriuos nusipirkus naujus džiaugdavaisi jeigu visos detalės
>> būdavo, bet daugumą veržlių dar tekdavo susiveržti, kad galėtum važiuoti.
>> Tuo tarpu vakaruose pasirinkimas buvo panašus kaip dabar, kaina sudarė
>> panašų atlyginimų kiekį kaip dabar.
>>
>> Su televizoriais, ypač spalvotais, buvo viskas panašiai, automatinių
>> skalbimo mašinų taip ir nepradėjo gaminti, nors vakaruose jos ir buvo.
>> Kompiuterių kaipo tokių iš viso nebuvo, buvo visiškai atskira sovietinė
>> sistema, ir su jais normaliam vartotojui nelabai buvo kas veikti,
>> nekalbant jau apie jų techninius parametrus. Tuo tarpu vakaruose jau
>> klestėjo Mac'ai ir IBM PC.
>>
>> Normalesnius drabužius galėdavai gauti tik "pro antras duris", tai yra iš
>> dirbančiųjų bazėje arba bent jau iš pažįstamų pardavėjų, kurie patys
>> atsirinkdavo geresnes patiekiamas prekes. Atsimenu, man vaikui būnant
>> reikėjo striukės, tai mama bėgdavo iš darbą į "univermagą", kai
>> pasklisdavo gandas kad "išmetė prekių", vieną kartą kažkokią pavyko
>> nupirkti, tokią blizgančią. Apie modelio, spalvos ir net normaliau
>> tinkančio dydžio pasirinkimą nebūdavo ir kalbos.
>>
>>> Žemės ūkis buvo aukščiausiame lygyje.
>>
>> "Aukščiausiame lygyje"? Mano tėvas dirbo ŽŪ srityje. Tai vis pasakodavo
>> koks tas "lygis", kai girta melžėja gulėdavo kur, o pieno melžimo aparatas
>> nukritęs nuo tešmens traukdavo srutas į bendrą talpą. Pasidomėk, kiek
>> grūdų prikuldavo centnerių iš hektaro - kelis kartus mažiau nei vakaruose.
>> Ukraina ir Rusija kažkada buvo Europos aruodas, o sovietai pirkdavo grūdus
>> už naftą ir dujas, nes neprasimaitindavo. Atsimenu, kai Reiganas paskelbė
>> embargą grūdams, pradėjo trūkti net duonos - vienu metu buvo belikusi
>> forminė iš kukurūzų miltų. Mėsos sovietų Lietuvoje santykinai užaugindavo
>> nemažai, bet visa tai didžiąja dalimi rėmėsi pašarais iš vakaruose pirktų
>> grūdų. Nors mėsos užaugindavome, paprastam žmogui jos sudėtinga būdavo
>> gauti. Atsimenu, mama eidavo stoti į eilę kartais ir nuo 5-ių ryto prie
>> mėsos parduotuvės, kad kažkokios mėsos gautų. O kartais ji ir visai
>> dingdavo. Visų pirma dėl katastrofiškos padėties žemės ūkyje ir prasidėjo
>> tos perestrojkos - jau Andropovas bandė kažką daryti.
>>
>>> nepriklausomybės vaisius. Kai pamatėme kad šudas gaunasi, įstojom į
>>> jevrosojūzą. Dabar eskaluojame, kad kaip gerai viskas darosi už
>>> jevrosojūzo tūgrikus. O kad už tuos tūgrikus mes neturim suvereniteto,
>>> tai niekam nei motais.
>>
>> Na, dabar neturime suvereniteto, o tada turėjome, Lietuvos sportininkai
>> dalyvaudavo tarptautinėse varžybose po savo šalies vėliava? Lietuvos
>> nrinktinės dalyvaudavo Europos ir pasaulio čempionatuose? Ar lietuvos
>> vadovai susitikdavo ir ką nors galėjo aptarti su kitų šalių vadovais,
>> galiausiai ar galėjo bent dėl kokio svarbesnio projekto nuspręsti? Viskas
>> buvo planuojama ir aprobuojama Maskvoje, KP CK. Visur buvo dvikalbystė -
>> kiekvienas užrašas turėjo būti pakartotas ir rusų kalba. O jei produkcija
>> būdavo nelietuviška, tai viskas iš viso buvo vien tik rusiškai - užrašai,
>> instrukcijos, filmai ir pan.
>>
>>> TSRS išbuvo tiek laiko tik dėl to, kad buvo nedidelė atskirtis tarp
>>> sluoksnių liaudies. O dabar vienas mūdakas 7 vertoliotus nusipirkęs, o jo
>>> parduotuvėse kasininkės su sauskelnėmis už minimumą sėdi.
>>
>> Tuomet nors oficialiai asmeninio turto KP šulai ir ne itin daug turėjo,
>> bet jie valstybės turtu naudodavosi kaip savo, keldavo ten didžiausias
>> orgijas ir mėgaudavosi tokiais dalykais, dažniausiai vakarietiškais, kurių
>> paprastas žmogelis per visą gyvenimą nepamatydavo. Dabar susipykęs su
>> įmonės savininku gali darbo pas kitą ieškoti. Tuomet neįtikęs kokiam
>> partijos bosui galėjai ir visam rajone normalaus darbo nerasti, o su
>> didesniu bosu - ir dar plačiau.
>>
>>
>>> Kas sugalvojo tokią nesąmonę, kad parduotuvės turi dirbti sekmadienį. Kam
>>> to reikia? Kodėl žmonėms nereikia suteikti daugiau poilsio kad ir už tą
>>> minimumą?
>>
>> Tai žmogus kiek dirba, už tiek jam ir moka. Daug kas dirba pamainomis ar
>> slenkančiu grafiku - jei tai nepatinka, rinkis kitą darbą. O parduotuvės
>> taip dirba todėl, kad taip pageidauja pirkėjai, Jeigu sekmadieniais niekas
>> nepirktų, tai verslininkams neapsimokėtų laikyti parduotuves veikiančias,
>> ir jos nedirbtų. Galiausiai nepatinka gyvenimas čia - varai kur akys veda.
>> O tuomet niekas neišleisdavo, o pabandžius kirsti valstybės sieną ilgam
>> sėsdavo į kalėjimą arba net buvo sušaudomas "už tėvynės išdavystę".
>>
>>
>>> Bet ne. Savas lietuvis išnaudoja. Čia galima kentėti. Kodėl "okupantas'
>>> šiuo požiūriu buvo lojalesnis? Kodėl "okupantas" vertino darbo liaudį
>>> išleisdamas moteris į pensiją 55 metų, vyrus 60'ties? Savi dabar tam
>>> kažkokių litų nebeturi.
>>
>> Pažiūrėk kokia dabar demografinė padėtis, kokia vidutinė gyvenimo trukmė
>> šiais laikais. Visos šalis didina tą pensijinį amžių.
>>
>>
>>> Juk iš istorijos vadovėlių (kokie jie ten bebūtu) buvo žinoma, kad
>>> okupantas tai buvo engėjas tautos. Išnaudotojas.  Jis paimdavo iš jos
>>> maksimaliai investuodamas minimaliai. Tai panašiai kaip katorga turėjo
>>> būti. O čia klestėjo praktiškai viskas, kas buvo reikalinga normaliam
>>> gyvenimui.
>>
>> Rusai, kaip tauta, yra tokia neorganizuota ir netvarkinga (o ypač esant
>> sovietinei santvarkai), kad jie netgi kažką užgrobę ar prisiplėšę nesugeba
>> iš to gauti didesnės naudos. Paprasčiausiai kitiems primeta savo "bardaką"
>> ir tuomet jau ne tik patys gyvena blogai, kaip ir anksčiau, bet blogai
>> pradeda gyventi ir tie, kuriems tą "tvarką" primetė. Tie okupuotieji kurį
>> laiką dažnai gyvena geriau nei rusai su jų "subrendusiu" socializmu, nes
>> dar nebūna tokie degradavę - daro viską tvarkingiau, visko taip masiškai
>> nevagia ir dar taip neišmokę išsisukinėti nuo darbo.
>>
>>
>>> Manau po tokių mano pamastymų ir mane uždarys kaip ir 1 ostankiną. Laukiu
>>> lietuviškos saugumo sistemos pareigūnų ir tada suprasiu, kas yra
>>> demokratija.
>>
>> Jeigu iki šiol neuždarė, matyt, ir neuždarys. O sovietiniais laikais būtų
>> uždarę, į kalėjimą arba psichuškę.
>>
>
>