prie ko rinkos dalis ir sutartys. Sutartys juk sudarinejamos nuolat, nesudaro gi kokia krekenavos mesa su maxima sutarti 100 metu i prieki. "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message news:i9p49k$d5d$1@trimpas.omnitel.net... > Čia kalbėjome apie rinkos dalyvių užimamą dalį rinkoje. Ji nesikeičia kas > dieną, be to ji pastoviai sekama. Netgi bet koks pašalinis asmuo ar > organizacija gali iškelti klausimą, jei pamato kad įstatymas pažeidžiamas. > Bet kol kas niekas to neparodė. Ir aiškinti kad yra kitaip, tiesiog visi > blogai apskaičiuoja ar apskaičiuoja netinkamu momentu yra mažų mažiausiai > vaikiška. > > > > "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> wrote in message > news:i9p2os$arb$1@trimpas.omnitel.net... >> kas del konkurecijos tarnybos - tai ji pradeda veikti tik tada kai kokie >> nors politikai ima spardyt i uzpakali. Na o tada rasti pazeidimus ... >> shaukshtai po pietu. >> >> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >> news:i9osp9$pl$1@trimpas.omnitel.net... >>> Jeigu viršytų įstatymo nustatytą normą, konkurencijos tarnyba jau seniai >>> būtų ėmusis priemonių. Esmė tame, kad viskas atitinka įstatymus, ir, >>> pvz, >>> Maxima praktiškai sustabdė savo plėtrą Lietuvoje, kad tų įstatymų >>> nepažeistų. Na, galėtų pataisyti įstatymą, kad sumažintų tuos procentus. >>> Uždarytų Maxima kelis prekybos centrus. Ar nuo to kažkas iš esmės >>> pasikeistų? Tai kaip yra su mobiliojo ryšio tiekėjais - juk vos keturi >>> žaidėjai užima 100% rinkos. Ten tuo labiau nėra konkurencijos ir reikia >>> juos skaidyti? Kodėl jie neskelbia savo ryšio minutės antkainių? Kodėl >>> taikomi skirtingi tarifai skirtingiems planams? Pradėjus reguliuoti >>> antkainius belieka vienas kelias - atgal į planinę ekonomiką. >>> >>> >>> >>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>> news:i9oojg$pv6$1@trimpas.omnitel.net... >>>> eik gal tu i mokyklos suola mokintis ... 4 prekybcentriai uzima 80 >>>> proc. >>>> (vienas ish ju 40 proc.) rinkos. kaip tai vadinama perestuxine a? >>>> >>>> na taip "nepriversi", galesi vaziuot i belarusija ar lenkija >>>> apsipirkti, >>>> aishku jei tam pinigu turesi. >>>> >>>> Beje kodel Lietuvoje nera ne vieno tikro low-cost prekybos centro a? >>>> >>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>> news:i9n0hg$eua$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Pas tavi smegenyse kamščiai oligopoliniai. Tebunie toj pieno rinkoj >>>>> nors oligopolija, nors monopolija, vistiek žmogų priversti pirkti >>>>> tik pas vieną pirkėją tegali valstybė su savo prievartos aparatu. >>>>> Jokia maximiausia maxima be valstybinės policijos pagalbos nu >>>>> niekaip neprivers pirkti tik pas juos. Kur norės žmonės ten ir pirks, >>>>> kas norės tas ir pardavinės. >>>>> Tarp kitko pagal tavo apibrėžimą gaunasi kad Lietuvoj jokių *polijų >>>>> nėra - pieną ir pan. aš (kaip ir kiekvienas) galiu pirkti bet kur. >>>>> *polijos yra tik rūkalams, alkoholiui ir benzinui (gal dar vaistams >>>>> ?), >>>>> kas šiaip jau visai nesusiję su rinka ir ūkininkavimu (tai tiesiog >>>>> visuotinai priimta socialinė politika (aka prievarta)), tobiš rūkalai, >>>>> alkoholis ir pan. valstybės/visuomenės sąmoningai išstumiami iš >>>>> rinkos bei pasodinami į priverstinį režimą. >>>>> Žodžiu be valstybinės prievartos visos *polijos tėra propagandinis >>>>> triukšmas ir daugiau nieko. Kad *polijos netaptų blogybe tereikia >>>>> vieno vienintelio dalyko - skaidraus ūkinių subjektų ir valstybės >>>>> santykių (aka korupcijos minimalizavimo). Jei valstybė korumpuota >>>>> joje monolijomis taps bilekas, kad ir bobulė iš kioskelio už kampo, >>>>> jei tik tos bobulės švogeris kokioj ministerijoj dirba ar pan. >>>>> >>>>> Kaip ūkių stambinimas (kas yra ne politika, o ūkinis būtinumas - >>>>> pelningi tik dideli ūkiai) uždraudžia pirkti tiesiai iš ūkininkų - čia >>>>> jau >>>>> tik tavo apkerpėjusi smegeninė težino. >>>>> >>>>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>> news:i9m77a$4ka$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>> netiesa, kitur nebuna kur pirkti, jei vyrauja monopolijos ir >>>>>> oligopolijos. >>>>>> >>>>>> Kolkas dar pieno gali nusipirkti pas ukininka, bet es politika ir ltu >>>>>> tuo >>>>>> paciu stambinti ukius, o tai padarius pirkti piena ish ukininku >>>>>> nebebus >>>>>> galimybiu ir tada tu PRIVALESI viska pirkti ish oligopoliju be jokios >>>>>> teises >>>>>> rinktis. >>>>>> >>>>>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message >>>>>> news:i99ouq$7kt$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>> Kitur nebūna pirkti tik vienu vieninteliu atveju - kai valdžia įveda >>>>>>> ribojimus. >>>>>>> Visais kitais atvejais tai neįmanoma. Arba pats nulėksi pas >>>>>>> ūkininką, >>>>>>> arba >>>>>>> kaimynas nuspręs biznį daryt pervežant maistą iš ūkininko iki tavis. >>>>>>> Tiesa sakant ir kai valdžia įveda ribojimus irgi lieka galimybė >>>>>>> pirkti >>>>>>> kitur, >>>>>>> tik jau nelegaliai (juodoji rinka). >>>>>>> >>>>>>> "sonca" <anzelmas@matutis.lt> wrote in message >>>>>>> news:i99acs$hpc$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>> Jei nepatinka kaina neperkis sakai. O jei kitur nėra pirkt? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>> news:i97d41$iio$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>> Tai kieno uždavinys tvarkyti visą verslo virtuvę - verslininko ir >>>>>>>>> deputatų? Gamintojui rūpi kuo geriau parduoti prekę, pirkėjui - >>>>>>>>> kuo >>>>>>>>> geriau >>>>>>>>> nupirkti, o prekybininkas sukasi taip, kad jis būtų naudingas ir >>>>>>>>> tam, >>>>>>>>> ir >>>>>>>>> tam. O kokiu būdu jis visa tai daro - tai jo rūpestis, tas būdas >>>>>>>>> gali >>>>>>>>> būti >>>>>>>>> netgi jo nuo konkurentų saugomas "know-how", kaip ir gamyboje. Juk >>>>>>>>> gamintojui ir vartotojui svarbu tik galutinis rezultatas - jei >>>>>>>>> netenkina >>>>>>>>> kaina, neparduodi ar neperki. Jeigu visą vidinę prekybos centro >>>>>>>>> veiklą >>>>>>>>> apibrėši kažkokiomis taisyklėmis ir įstatymais, rezultatus gana >>>>>>>>> lengva >>>>>>>>> prognozuoti: >>>>>>>>> >>>>>>>>> 1. Padidės biurokratų, kontroliuojančių tų taisyklių laikymąsi >>>>>>>>> armija, >>>>>>>>> o >>>>>>>>> tuo pačiu ir išlaidos jiems (iš to seka didesni mokesčiai ir >>>>>>>>> didesnės >>>>>>>>> tų >>>>>>>>> pačių produktų kainos). >>>>>>>>> 2. Padidės korupcija dėl tų kontrolierių papirkinėjimų, kad jie >>>>>>>>> nefiksuotų >>>>>>>>> pažeidimų (iš to seka, kad dalis lėšų nueis papirkinėjimams, ir >>>>>>>>> dėl >>>>>>>>> to >>>>>>>>> dar >>>>>>>>> pakils produktų kainos). >>>>>>>>> 3. Dėl griežtos reglamentacijos bus sunkiau įdiegti inovatyvias >>>>>>>>> veiklos >>>>>>>>> formas, dėl ko lėtės prekybininkų veiklos modernizavimas (iš to >>>>>>>>> seka, >>>>>>>>> kad >>>>>>>>> prekybininkų darbo našumas didės lėčiau, ir kylant kitoms >>>>>>>>> sąnaudoms >>>>>>>>> kainoms prekės brangs greičiau). >>>>>>>>> 4. Dėl tos paties visapusiško veiklos reglamentavimo į rinką bus >>>>>>>>> sunku >>>>>>>>> įsilieti naujiems žaidėjams, turintiems naujų verslo organizavimo >>>>>>>>> idėjų >>>>>>>>> (iš to seka susilpnėjusi konkurencija ir vėlgi galimybė kelti >>>>>>>>> kainas). >>>>>>>>> >>>>>>>>> Žmonės nori tikėti stebuklais ir tiki, kad visagalė valdžia gali >>>>>>>>> pakelti >>>>>>>>> jų gyvenimą įstatymais apribojusi kainas, prisispaudinusi pinigų >>>>>>>>> ir >>>>>>>>> padidinusi atlyginimus bei pensijas, prailginusi atostogas, ar dar >>>>>>>>> kaip >>>>>>>>> nors. Bet iš tikrųjų žmonių gyvenimą gerina tik tikrų išteklių >>>>>>>>> prieinamumas, technologijų pažanga, geras darbo organizavimas ir >>>>>>>>> tas >>>>>>>>> pats >>>>>>>>> kasdieninis darbas. Kaip verslininkas, prirašęs prie savo prekių >>>>>>>>> kainų >>>>>>>>> po >>>>>>>>> nulį, neilgai džiaugsis padidėjusiomis pajamomis, taip ir žmonės, >>>>>>>>> iš >>>>>>>>> valdžios išsireikalavę nubraukti nulį nuo esamu kainų, neilgai >>>>>>>>> džiaugsis >>>>>>>>> pigiomis prekėmis. Pirmu atveju prekes greitai nustos pirkti ir >>>>>>>>> vietoje >>>>>>>>> pelno liks tik įsiskolinimai tiekėjams, antru atveju prekių >>>>>>>>> greitai >>>>>>>>> nebeliks ir pinigus išsaugoję žmonės gali susidurti su bado >>>>>>>>> grėsme. >>>>>>>>> Pirmuoju atveju nukentės tik verslininkas, antruoju - didžioji >>>>>>>>> tauta >>>>>>>>> dalis. Ir vieną, ir kitą atvejį žmonija stebėjo ne kartą. >>>>>>>>> Įspūdingesnes >>>>>>>>> tragedijas dėl savo mąsto, aišku, sukeldavo antrasis. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Veikejas" <bishopaz@centras.lt> wrote in message >>>>>>>>> news:i96v76$q3$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>> ne pavadinimuose esme kainu ar antkainiu reguliavimas ar dar >>>>>>>>>> kazkoks. >>>>>>>>>> esme ta kad reikia reguliuot kazkaip. >>>>>>>>>> Galbut uztektu panaikinti lentynu mokescius, nauju prekiu >>>>>>>>>> mokescius, >>>>>>>>>> geros vietos mokescius. Uzdrausti tokias salygas pagal kurias >>>>>>>>>> gamintojai >>>>>>>>>> privalo tik vienam prekybos tinklui tiekti produkcija ir t.t. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >>>>>>>>>> news:i96j6d$crf$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>> Tai kad atvirksciai - vadoveliuose gali rasyti ka nori, o >>>>>>>>>>> valstybes >>>>>>>>>>> tarnybos veikia besivadovaudamos istatymais. Jei jau >>>>>>>>>>> reguliuojame, >>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>> negali visu tipu ir dydziu rinkoms buti taikomi vienodi >>>>>>>>>>> kriterijai. >>>>>>>>>>> Pvz., jeigu kokiame Balbieriskyje yra viena maisto prekiu >>>>>>>>>>> pardotuve - >>>>>>>>>>> tai jau monopolija ir reikia joje reguliuoti kainas (kas rinkos >>>>>>>>>>> ekonomikoje aplamai absurdiska) ar ja skaidyti? Prekybininkai >>>>>>>>>>> rinkos >>>>>>>>>>> ekonomikoje is viso negali ilgam monopolizuoti rinkos, >>>>>>>>>>> gamintojams >>>>>>>>>>> paprasciau tai daryti. Del oligopolijos ir konkurencijos - ar PC >>>>>>>>>>> procesoriu rinkoje, kur yra tik du zaidejai (Intel ir AMD) yra >>>>>>>>>>> konkurencija, ar ne? Mano nuomone yra, ir labai astri. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> As irgi uz tai, kad konkurencija visose rinkose butu kuo >>>>>>>>>>> astresne. >>>>>>>>>>> Ir >>>>>>>>>>> esu uz priemones, kurios tikrai ja skatina. Bet kainu ar >>>>>>>>>>> antkainiu >>>>>>>>>>> reguliavime nematau absoliuciai jokio konkurencijos skatinimo. >>>>>>>>>>> Veikiau >>>>>>>>>>> atvirksciai, nes kainos yra praktiskai pagrindinis konkurencijos >>>>>>>>>>> irankis >>>>>>>>>>> (kartu su paslaugu ir prekiu kokybe). Gal nustates mazesnius >>>>>>>>>>> antkainius >>>>>>>>>>> (biurokratai paskaiciuos tik islaidas) tu visiskai uzkirsi kelia >>>>>>>>>>> prekybininku pletrai, investicijoms i paslaugu kokybes gerinima >>>>>>>>>>> ar >>>>>>>>>>> ju >>>>>>>>>>> ivairoves pletima? Gal is viso uzkirsi kelia ieiti i rinka >>>>>>>>>>> naujam >>>>>>>>>>> zaidejui jei jo pagrindinis koziris bus paslaugu kokybe, naujos >>>>>>>>>>> rusies >>>>>>>>>>> paslaugos, ar labai mazos veiklos sanaudos, bet grynas antkainis >>>>>>>>>>> bus >>>>>>>>>>> didesnis? Tuo labiau kad tu antkainiu ribojima bus labai lengva >>>>>>>>>>> apeiti - >>>>>>>>>>> prekybininkas su gamintoju susitars del kazkokiu kitokiu kitu >>>>>>>>>>> kompensavimo mechnizmu, islaikydami oficialiai nustatyta >>>>>>>>>>> antkaini. >>>>>>>>>>> Gal >>>>>>>>>>> prekybininkai permes didesnius antkainius ant tu prekiu, kurioms >>>>>>>>>>> jis >>>>>>>>>>> buvo mazesnis nei oficialiai nustatytas, ir taip bus iskreipta >>>>>>>>>>> rinka >>>>>>>>>>> bei >>>>>>>>>>> nuskriausti pastaruju prekiu pirkejai? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>> news:i96hh8$aa3$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>> Cituoju wikipedija: >>>>>>>>>>>> "Matematiskai oligopolija dazniausiai apibreziama naudojant >>>>>>>>>>>> vadinamaji >>>>>>>>>>>> keturiu firmu koncentracijos santyki. Jei ukio sektoriuje >>>>>>>>>>>> keturios >>>>>>>>>>>> stambiausios firmos kontroliuoja daugiau kaip 40 procentu >>>>>>>>>>>> gamybos, >>>>>>>>>>>> laikoma, >>>>>>>>>>>> jog siame sektoriuje yra oligopolija. Pavyzdziui, Anglijoje >>>>>>>>>>>> keturi >>>>>>>>>>>> didziausi >>>>>>>>>>>> supermarketu parduotuviu tinklai kontroliuoja 70 procentu >>>>>>>>>>>> pardavimo >>>>>>>>>>>> apimties - tai oligopolija" >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Kiek mazmenines prekybos tinklu Lietuvoje? Kiek procentu rinkos >>>>>>>>>>>> uzima? >>>>>>>>>>>> Dar klausimu bus? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Prezidentes siulymas yra reguliuoti antkainius oligopoliniams >>>>>>>>>>>> subjektams. Ne >>>>>>>>>>>> visiems subjektams, butent oligopoliniams. Nes visiems >>>>>>>>>>>> subjektams >>>>>>>>>>>> pareguliuot neimanoma praktiskai - nera tokiu priemoniu kaip >>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>> butu >>>>>>>>>>>> imanoma padaryt. Prezidentes pasiulymas yra rinkos ekonomikos >>>>>>>>>>>> skatinimas. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Istatyme galima irasyt ka nori, o vadoveliai yra vadoveliai. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parase naujienu >>>>>>>>>>>> news:i96fvo$7rj$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>> Jei labai bijomasi oligopoliju, tai tam sukuriami istatymai. >>>>>>>>>>>>> Ir >>>>>>>>>>>>> pas >>>>>>>>>>>>> mus, >>>>>>>>>>>>> atrodo, istatymais apibrezta, kas kokiame rinkos sektoriuje >>>>>>>>>>>>> yra >>>>>>>>>>>>> oligopolija ar monopolija. O ir tu istatyme apibreztu >>>>>>>>>>>>> kriteriju, >>>>>>>>>>>>> kiek >>>>>>>>>>>>> zinau musu maisto mazmenines prekybos rinka nepazeidzia. Jei >>>>>>>>>>>>> manoma, >>>>>>>>>>>>> kad >>>>>>>>>>>>> istatymuose apibrezti kriterijai per svelnus ir naudingi butu >>>>>>>>>>>>> kitokie - >>>>>>>>>>>>> tegul prezidentes komanda teikia svarstymui savo istatymu >>>>>>>>>>>>> projektus >>>>>>>>>>>>> ar >>>>>>>>>>>>> ju >>>>>>>>>>>>> pataisymus. Del karteliniu susitarimu - velgi, reikia is >>>>>>>>>>>>> pradziu >>>>>>>>>>>>> irodyti >>>>>>>>>>>>> kad buvo tokie susitarimai ir kad jais buvo vadovaujamasi, >>>>>>>>>>>>> tada >>>>>>>>>>>>> jau >>>>>>>>>>>>> imtis >>>>>>>>>>>>> istatymuose numatytu priemoniu. Nors aplamai tai rinka >>>>>>>>>>>>> reguliuoja >>>>>>>>>>>>> net >>>>>>>>>>>>> monopolijas, jei jos ar ju prekiu-paslaugu pirkimas >>>>>>>>>>>>> neitvirtintas >>>>>>>>>>>>> valdzios >>>>>>>>>>>>> priemonemis. Aisku, toks reguliavimas nera greitas procesas. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Bet siulymas reguliuoti antkainius - tai tiesiog siulymas >>>>>>>>>>>>> naikinti >>>>>>>>>>>>> rinkos >>>>>>>>>>>>> ekonomika. Vargu bau ar to noretu pati prezidente, todel tokie >>>>>>>>>>>>> jos >>>>>>>>>>>>> pareiskimai - zemiausio lygio populizmas. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "bet_kas" <kazkas@kazkur.ten> wrote in message >>>>>>>>>>>>> news:i96evl$66v$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>> Tikrai supranti reiskini vadinama oligopolija ir kodel jis >>>>>>>>>>>>>> ekonomikos >>>>>>>>>>>>>> vadoveliuose (visuose, ne tik tarybiniuose) nagrinejamas kaip >>>>>>>>>>>>>> atskiras >>>>>>>>>>>>>> modelis salia laisvos ir monopolines rinkos? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> "RaR" <RaR@lt.lt> parase naujienu >>>>>>>>>>>>>> news:i96dl5$3tu$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>> Anyway tas surmulys del antkainiu ir net siulymai juos >>>>>>>>>>>>>>> reguliuoti - >>>>>>>>>>>>>>> tai >>>>>>>>>>>>>>> populistinis idiotizmas. Jei nepatinka prekybos centru >>>>>>>>>>>>>>> kainos - >>>>>>>>>>>>>>> nepirk >>>>>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>>>>> ju. Siaip ar taip, ilgainiui kainas sureguliuoja rinka - >>>>>>>>>>>>>>> niekas >>>>>>>>>>>>>>> negali >>>>>>>>>>>>>>> ju >>>>>>>>>>>>>>> ilgai laikyti nei per daug uzkeltu, nei nuleistu. Bet labai >>>>>>>>>>>>>>> ryskiai >>>>>>>>>>>>>>> matosi, kad sovietines politekomikos studijos paliko labai >>>>>>>>>>>>>>> gilius >>>>>>>>>>>>>>> ir >>>>>>>>>>>>>>> sunkiai istrinamus vingius musu prezidentes smegenineje. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> "Didzkis" <didzkis@gmail.com> wrote in message >>>>>>>>>>>>>>> news:i96bni$mm$1@trimpas.omnitel.net... >>>>>>>>>>>>>>>> Varciau cia pas uosvius parvaziaves spauda, ir berods >>>>>>>>>>>>>>>> LietRyty >>>>>>>>>>>>>>>> ir uzkliuvo akis uz NORFA tinklo reklamos, kurioj >>>>>>>>>>>>>>>> pavaizduota >>>>>>>>>>>>>>>> is >>>>>>>>>>>>>>>> ko >>>>>>>>>>>>>>>> susideda produktu kainos. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Parodyta kad Tiekejo kaina + logistika yra didziausia >>>>>>>>>>>>>>>> "pyrago" >>>>>>>>>>>>>>>> dalis. >>>>>>>>>>>>>>>> Nenoriu primeluot nes tiksliai nepamenu, bet kazkas tai 70% >>>>>>>>>>>>>>>> lygio. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Nesigincysiu kad nera tiekeju su savo logistika, >>>>>>>>>>>>>>>> bet kai pasiziuri ant furu uzrasai prekybiniu tinklu. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Tai taip gaunasi kad jie didziasias babkes per logistika >>>>>>>>>>>>>>>> pasiima >>>>>>>>>>>>>>>> ? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ka manot ? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >> >>