Neatrodo, jog KGB paminėjimas šiame kontekste nutraukia bilekokį mano norą toliau bendrauti su tamysta ? Aš tamstos poziciją kaip ir išsiaiškinau (smalsumą patenkinau). Sėkmės gyvenant paranojoj. (šižu v okopie, otstrielivajus, krugom odni vragi - to bankiry, to poliaki) Jei dar kas nors skaitinėja: esmė ir yra tame, kad savoka "nacija" atsirado ~XIXa., iki tol tai nebuvo reikšminga, niekam nebuvo reikšminga, tesvarbu buvo tikyba ir pavaldumas (kas tavo dievas ir kas tavo valdovas). Taigis ir taikyti visokius šiuolaikius "nacionalinius" kriterijus viduramžiams - kvaila (tiksliau visai beprasmiška ir veda prie visiškai nepagrįstų "išvadų"). "Remigijus" <em@i.las> wrote in message news:j9k42o$jt9$1@trimpas.omnitel.net... > Ponaitis vėl susipainiojai savo KGB šablono propagandoje - jei "Iki > maždaug XIXa. ištikro nebuvo tokios savokos kaip "lietuviai" (kaip ir > visų kitų "tautų")", tai nebuvo ir lenkų... "kaip ir visų kitų "tautų"" :-) > > Remigijus > > On 2011.11.08 18:20, Alvidon wrote: >> :) Kažkuria prasme tu teisus. Iki maždaug XIXa. ištikro nebuvo tokios >> savokos kaip "lietuviai" (kaip ir visų kitų "tautų"). Tauta kaip veiksnys >> socialiniam gyvenime atsirado tik ~XIXa. Iki tol tebuvo svarbu pavaldybė >> (kas tavo suverenas) ir religija. Taigis ir turim - arba LDK (kur esmė ne "L", >> o "DK", arba carus (vėlgi be "rusų"). Kitaip sakant rusai - caro valdomų >> žemių gyventojai, lietuviai - LDK valdomi gyventojai, lenkai - Lenkijos >> Karaliaus valdomi gyventojai. Nu ir taip toliau. Nu arba taip: išėjęs prieš >> kokio Vytauto ar Algirdo kariauną ir ėmes rėžti tautiškai patriotiškas kalbas >> apie lietuvių likimą, didį kelią bei istorinę misiją būtum geriausiu atveju >> nesuprastas, palaikytas durnaropių apsirijusiu kvaileliu. Vat jei imtum rėžti >> apie didžio vado didžiai vadovaujamos kariaunos didžius darbus - o tadu >> jau visuotina meilė ir aplodismentai. O jau kokia kalba tie kariūnai šneka >> - nelabai kam ir rūpėjo, bile kažkiek susikalbėtų. Nu o "tauta", "nacija" - >> ir išvis beprasmis žodis buvo. >> >> "Remigijus"<em@i.las> wrote in message news:j99k0n$1dq$1@trimpas.omnitel.net... >>> Prieštaraujate pati sau, bet mes jums visvien visiškai pritariame - >>> lietuvių niekad niekur nėra buvę, o lietuvi1u kalbą 19-ame amžiuje >>> sugalvojo Kudirka ir klastingai dalį lenkų suvedžiojo... >>> >>> Remigijus >>> >>> On 2011.11.04 21:16, Daiva D. wrote: >>>> "Alvidon"<alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message news:j915ov$rk1$1@trimpas.omnitel.net... >>>>> Su kuo kolaboravo mano protėviai palei Rokiškį >>>>> sulenkinę savo pavardę ? Su LDK ? Su carais ? >>>>> Lenkų valdžios tuose kraštuose nebuvo nė sekundės. >>>> >>>> Atsiprašau, kad įsiterpiu, bet čia jūs truputėlį klystate. Polonizacija į Lietuvą atėjo kartu su krikščionybe. Štai jums pavyzdys http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord.do?biRecordId=2223 (Rokiškio metrikų knygų neturiu galimybės parodyti, tačiau Pakruojis pakankamai arti, o bažnytinės metrikų knygos pagal tokį pat pavyzdį buvo rašomos visoje Lietuvoje). Pavardė Wojtkiewicz neabejotinai yra lenkiškos kilmės, kaip ir Vaitkus, kilusi iš žodžio wójt (viršaitis). >>>