jei statistinis miestietis isgertu ir rukytu tiek kiek statistinis kaimietis tai jis gyventu trumpiau uz kaimieti :) T:) "svyt" <transportas@zebra.lt> wrote in message news:j6d21l$h82$1@trimpas.omnitel.net... > visgi miestiecio gyvenimo trukme lietuvoj gerokai ilgesne nei kaimiecio. > oras taip, pusyne daugiau deguonies, ozono, nei pramoninam rajone, kur dar > like vietiniu katiliniu, mazai zeldiniu ir daug elementariu dulkiu, > automobiliai gali but ir ne prie ko. > > -- > vyt/ / > > > > > "Vasaris" <none@none.none> wrote in message > news:j6agmi$j9d$1@trimpas.omnitel.net... >> "RaR" <RaR@lt.lt> wrote in message >> news:j66k54$9ci$1@trimpas.omnitel.net... >>> >>> O tai čia vėl vakariečiai kalti, kad bananų respublikos nėra pakankamai >>> išsivysčiusios? Tikra tiesa, kad bananai yra bene labiausiai pesticidais >>> purškiamas augalas, bet be jų derlius būtų labai menkas, nes yra kelios >>> baisios bananų ligos, masiškai naikinančios bananų plantacijas. >> >> Vakariečiai nėra kalti. Kaip jie gali būti kalti, jeigu nėra >> "aukščiausiojo teismo"? >> Bet kad jie yra konformistai, dviveidžiai - tai dėl šito man abejonių >> nekyla. >> >>> Gali pirkti tik tuos mažyčius tradicinius bananus, bet už tai ir sumokėk >>> atitinkamai. >> >> Tai vat kad negaliu. Nėra pasiūlos. Juos išstūmė "žolė". Viskas, kas >> parduotuvėje - plastikas. Dar keista, kad maistinga. Ir man bobutė jei dar >> gali užauginti ant mėšlo pomidorą, tai banano nemoka. Bet aš ne apie tai. >> Galiu susitaikyti su tuo, kad teks valgyti lokaliai gerai derantį maistą, >> jeigu kartu spręsis ir sisteminės ydos. >> >>> Bet negali menkesnes pajamas gaunančiam žmogui uždrausti >>> valgyti pigesnių veislių bananus. >> >> Ne tai kad negaliu, bet nenoriu. Bet tokiu atveju ir proporcingai nenoriu >> ar tiesiogiai, ar per valstybę, ar per bloką (ES), nė centu šelpti >> pigesnių veislių bananų augintojus ar jų teritorijas. Jeigu jų vaikai >> badauja - tegu jie tuos pigesnius bananus maitina jiems, o ne eksportuoja >> mums, kad įsigytų dar daugiau pesticidų, ŽU technikos ir dar labiau >> įsisuktų į ydingą ratą. >> >>> Gali nevalgyti ir nepirkti bananų, >>> bet taip tas šalis pasmerksi dar didesniam atsilikimui - jos negaus taip >>> būtinų lėšų technologijoms ir visam kitam vystymuisi. >> >> Ta prasme pasmerksiu? Kai jau ir rašiau - čia patvorio reketas "pirk iš >> manęs objektą X, nes kitaip vat nušausiu šitą mielą kačiuką". >> Mano nuomonė tokia, kad žmogus yra pats savo problemų šaltinis. Ir nė >> kiekviena "šalis" turi būti išsivysčiusi (teritorija). Spalio mėn. >> pasaulio gyventojų skaičius viršys 7 mlrd. pagal indikatorių "grėsmė >> išnykimui" mano požiūris yra lygiai toks pats, kaip ir įvardinta prie >> rūšies kortelės - LC (Least Concern). Su tokia filosofija mums dar reikia >> pradėti rūpintis eskimų gyvenimo kokybe ir kaip "išvystyti" Antarktidą! >> >> MKN, nėra nieko baisiau, kaip "žalioji revoliucija" ir atitinkamos maisto >> technologijos. Po jos įvedimo badaujančių didėja ir tik didės. Jei ką ir >> galima pavadinti meškos paslauga, tai būtent ją. >> >>> Na matai, visas reikalas atsiremia į technologijų netobulumą, o ne >> >> :-))))) >> Man patinka pačio išprusimo derėjimas su naivumu :-) >> Tobulumas (nesvarbu technologinis, genetinis, intelektinis ar dar koks) >> yra "eksperimento" galutinis tikslas, maksima, bet ne jo sudedamoji dalis. >> Todėl kaltinti technologinį netobulumą yra tas pats, kas kaltinti >> eksperimento sąlygas (kurių neretai netgi ir nesuvokiame iki galo, ypač >> didžioji dalis populiacijos, ne mokslininkai) nesąžiningumu, vietoje to, >> kad prisitaikyti. Ir problemos kyla tik tada, kada vaikiškas rūšies ego >> susiduria su prisitaikymo "grėsme". >> >>> kažkokį piktavališką nenorą. Ar reikėtų prievarta riboti žmonių >>> dauginimąsi, ar reikėtų prievarta stabdyti jų siekį gyventi geriau ir >>> sočiau? >> >> Ne. Užtektų jiems negaminti papildomo maisto, iki tiek, kad nekiltų noras >> turėti daug palikuonių. Nešelpti jų. Nesanuoti. Nenurašyti skolų. >> >> Mokyti - taip. Rengti vizitus - taip. Sargius dalinti - taip. Įgalinti >> pačius susitvarkyti individas-individui - taip. Bet tik ne "valstybė" >> "valstybei" lygmeniu. Ir mano nuomone, čia viskas dar baltoje zonoje. >> Pilka zona būtų turintiems 2+ vaikus ir norintiems maisto siūlyti jį tik >> pakete su sterilizacija abiems tėvams. Juoda zona būtų - prievarta, kurią >> įvardini žemiau. >> >> Ir prie viso šito paketo dar nustoti tas valstybes išnaudoti kaip išteklių >> kolonijas. >> >> Arba nusimesti konformistiškas kaukes ir džiaugtis iki negaliu. >> >>> kai kyla didelės krizės, ta prievarta ir taip neišvengiamai >>> panaudojama. >> >> Va, va. Pagaliau jūs, labai per aplinkui, tolimai, užgriebiate problemos >> esmę ir pradedate kastis link priežasčių. T.y. prievarta yra įkalkuliuota >> į sistemos egzistavimo prielaidas. Jeigu ją pateisiname, tada nėra prasmės >> diskutuoti. Juk visuomenė nebediskutuoja dėl penitenciarinės sistemos >> egzistavimo fakto?! Tiesiog ją palaiko, su minimaliomis proaktyviomis >> priemonėmis, kad neatrodyti konformistiškai. Esant tokioms aplinkybėms, >> retorinis klausimas, bet vis vien - kokią suknistą teisę "vakariečiai" >> turi kištis į kitų valstybių gyvenimą, kol pas juos kalėjime sėdi nors >> vienas kalinys? >> >>> Išsivysčiusiose šalyse tos materialinės gerovės kaip ir pakanka, >>> natūralus gyventojų prieaugis netgi neigiamas, tad jos naujų >>> technologijų ir protingų mokesčių sistema palaipsniui gali pereiti prie >>> daug mažiau aplinką ir išteklius naikinančio gyvenimo. >> >> RaR, pardon, bet tai gryni makaronai. Jūs šnekate taip, kad išsivysčiusios >> šalys esą neturi jokių saitų su neišsivysčiusiomis, kurios daugiau teršia. >> Bet taip nėra. Visi juk puikiai supranta, kad kokioj Kinijoj ar Indijoj >> ekologinės normos gerokai žemesnės, jų gal visai nėra ir "išsivystę" su >> malonumu perka ten pagamintą produkciją. Kitaip sakant, daugiau ar mažiau >> sąmoningai ar ne, "išsivysčiusios" šalies piliečiai renkasi ne-žalią >> produktą, o teršimu paremtą piguvą. >> >>> Tad problema yra tik su besivystančiu pasauliu. Yra tik du keliai. >> >> :-)))))))) >> :-||||||||| >> Klaiku. Čia jau nebe egocentrizmas. Čia egomanija. Piktybinis narcizizmas. >> Viskas juodai ar baltai, be pustonių. >> >> RaR, visiškai nieko asmeniško, bet aš nuoširdžiai viliuosi, kad jūs esate >> izoliuotas ir nekenksmingas pilietis, kuris nedirba nei valstybinėje, nei >> edukacinėje sistemoje, nevadovauja, kad nuo jūsų nepriklauso kitų žmonių >> ar sistemų likimai, pagaulūs protai. Aš nieko prieš jūsų įžvalgas ir >> ekonomikoje ir finansuose, bet, dėl dievo meilės, prašau pastaruosiuose >> nejungti ekologijos, biologijos ir pan. >> >>> Pirmas - naudojantis savo technologiniu pranašumu prevenciškai >>> išnaikinti didelę jų populiacijų dalį ar prievarta apriboti jų >>> dauginimąsi, prievarta neleisti artėti jų vartojimo lygiui prie >>> vakarietiško. Antras - leisti kilti jų gyvenimo lygiui ir >>> technologijoms, tikintis, kad pasiekus tam tikrą lygi jų dauginimasis ir >>> vartojimo stabilizuosis. Kol kas panašios tendencijos ir stebimos. Ir >> >> Vien jau tai, kad jūs matote tik du kelius (blogas ir geras) ir kad >> problemos yra tik besibystančiame pasaulyje, man akivaizdžiai indikuoja, >> kad jūs kaip minimum ribotai suvokiate pasaulį. >> >>> tikintis kad Žemės aplinka tai atlaikys, kad pakaks jos išteklių. O jei >> >> Pagaliau! Pagaliau! Valio!!! Perfrazuojame teisingai: >> >> "neracionaliai, nepagrįstai, beviltiškai, neatsakingai ir nepamatuotai >> tikintis kad Žemės aplinka tai atlaikys, kad pakaks jos išteklių." >> >> - tai yra pati pati baisiausia RELIGIJA pasaulyje. Tai religija, kad mums >> negalioja ekosistemų dėsniai, tvarumo pamatai, religija, kad žmogus, kaip >> padaras apskritai yra už dėsnių ribų, kad betikslis žmonių štampavimas iš >> maisto, kuris neturėjo augti, yra racionali veikla, kurią reikia ne tai >> kad tęsti, bet kad ją reikia didinti didesniais tempais, religija, kad >> augimas (nesvarbu ar javų t./ha, ar BVP) turi būti permanentinis ir >> siekiamybė. >> >> Jokia religija nenužudė tiek žmonių ir gyvų padarų, nesunaikino >> populiacijų, nesugriovė ekosistemų (tame tarpe ir miestų), kaip pastaroji. >> Mane čia Alvidon su žemėmis mala klijuodamas etiketes ir vadindamas >> religingu - bet jūs pasižiūrėkite į save! >> >>> kils kažkokia aštri pasaulinė aplinkos ar išteklių krizė, bus panaudotas >>> pirmasis variantas. Kaip iki šiol visada ir būdavo žmonijos istorijoje, >>> tik daugiau lokaliai. >> >> Arba bus panaudotas trečias, ketvirtas, N-tas variantas. > >