Tema: Re: Biurokratų pezalai
Autorius: KEdas
Data: 2013-12-31 13:42:26
2013.12.31 13:01, Saulius74901 rašė:
> Manau pradžia reik atskirti  susirašinėjimą el. paštu nuo dokumentų.
 > Tas tavo paklausimas manau ir buvo priskirtas prie paklausimų el.
 > paštu, nes tinkamai e. parašu pasirašytų prisegtų dokumentų nebuvo.
Tai ir puiku, nagrinėkite tai, kas atsiųsta ir suprantama – laiško 
tekstą bei nuotrukas. Jei reikia – susisiekite ir aptarsime kuo dar 
galėčiau padėti tyrimui.
O kuo skiriasi ADOC konteineris nuo el. pašto ar PDF'o?  ADOC juk yra 
ZIP archyvas, kuriame sukraunami NEPASIRAŠYTI dokumentai, o pasirašomas 
tik pats archyvas su jo kontroline suma. Tas pats daroma ir PDF'o bei 
el. pašto atveju, tik kad
> Nežianau apie kokias archyvų  departamento formas kalbi, bet paruošos
 > formos tam ir yra, kad jas pildai savo tekstu, o tada pasirašai ranka
 > arba el. parašu.

Ir kuo tos formos geresnės už el. laišką? Kad nepatogiau pildyti ir 
skaityti? Kodėl jos laikomos *dokumentais*, jei tai yra NEpasirašyti 
ADOC'ai.
Negi dar nesupranti koks tai absurdas reikalauti iš piliečių to, ko 
patys nesugebate pateikti, turėdami žymiai didesnius resursus?
> Kai pasirašai ranka siunti per  kurjerius (ne DPD) arba nuskanaves
 > e-mail (ne visais atvejais ir tai galios kaip tinkamai pateiktas
 > dokas, bet daugeliu), jei nenori skanuoti galima siųsti pasirašius
 > el. parašu, bet tada sudaryk adoc ir viskas bus ore.

O kuo nepasirašytu el. paštu siunčiamas skanuotas dokumentas geresnis 
arba tikresnis už niekuo nepasirašytą el. paštą? Negi sunku ant jo 
uždėti bet kieno parašą?
O gal siūlai mano parašytą el pašto tekstą paversti jpg failu ir tada 
atsiųsti? Taip kažkam bus geriau? Nebent kompiuteriniams beraščiams, 
kurių tarnautojų tarpe tikrai netrūksta.
Kažkaip manau, kad pasirašytas konteineris yra geriau nei bet kokia 
šiukšlė. Juk ADOC tam ir buvo sukurtas, tik kad jis netinkamas 
komunikacijai, nes skirtas komunikacijos archyvavimui.


>
 > Adoc mano galva sukurtas tam, kad paskui būtų įmanoma kazkaip tuos
 > dokus saugot ir perdavinet kitiems ir visi (žmonės, arkliai ir
 > informacinės sistemos) ta galėtų suprast vienodai t.y. pagal
 > specifikaciją. Pagalvok kaip reikėtų patikėti el. parašu jei gausi
 > meilą iš neva Lietuvos Respublikos piliečio, kurrio sertifikatas
 > išduotas nežinia kur (tarkim China) , nieks nežino to paslaugų
 > teikėjo is Kinijos, pasirašo jis formatu .jklmn ir prašo jis pateikti
 > duomenis apie jo šeimos narius. Imam ir patikim, kad tas parašas
 > galioja ir duodam jam duomenis?

Tada imi ir DAR KARTĄ skaitai elektroninio parašo ir viešojo 
administravimo įstatymus. Ten viskas numatyta kaip elgtis su 
NEKVALIFIKUOTU el. parašu ir nenuskaitomo  formato dokumentais.
> Tavo klausimas kitoks iš  principo ir su China parašu aš tik
 > paaštrinau viską, kad gražiau atrodytų ir būtų vaizdžiau.

Bet nesigavo, nes, panašu, nesi skaitęs dar 2001-ais priimto el. parašo 
įstatymo.
>
 > Šiaip įdomu, kaip į tokius pranešimus (kuriuos Vilniaus savivaldybė
 > registruoja) reaguotu tarkim teismas. Kiek suprantu ant LT dabar
 > vienintelis adoc formatas galioja ir visi kiti el. parašo pritempimai
 > iki galiojančio el. parašu pasirašyto doko.

Labai blogai supranti. Teismas kuo puikiausiai reaguoja net į iš 
notebuko ekrano parodytus el. laiškus ir juos vertina kaip įrodymą. Ne 
kartą esu dalyvavęs bylose ir tokius įrodymus teikęs. Yra ir praktiką 
formuojančių nutarčių.
>
 > Dar vienas niuansas va imu as į tavo e-maila ir prirašau ko aš noriu
 > (tarkim eikit visi....) ir tada saugau ji kaip dokumenta savos
 > sitemoje, kaskui kai reik pateikiu tesmui DPD ar dar velniazin kam.

Akivaizdžiai nesupranti kaip veikia el. parašas. Pakeitus el. laiške 
nors vieną bitą jis nebaeatitiks to, kas pasirašyta, nes nesutaps 
kontrolinė suma. Todėl ir sakau, kad Outlook, su savo nesugebėjimu 
parodyti VISO el. pašto kaip paprasto teksto, sugadino žmonių galvas. 
Tuo tarpu kaip tekstinis dokumentas išsaugotas el. paštas kuo 
puikiausiai tinka el. parašo patikrinimui. Parašo nesuprantančioms 
programoms jis tėra prisegtas dokumentas, o suprantančioms – užšifruota 
kontrolinė suma. Maždaug tokia:

--------------ms050108080801080708060803
Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s"
Content-Description: S/MIME skaitmeninis parašas
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--------------ms050108080801080708060803--