1.  Panagrinėti gal kažkas ir galėjo ar turėjo, aš nežinau. Bet panašu, kad 
norint pradėt ginčo ar skundo procedūra nepakaks pokalbių telefonu. Bus 
reikalingas tvarkingas galiojančiu parašu pasirašytas dokumentas (prašymas, 
skundas ar dar kažkas). Piliečiai laisvi naudoti ką nori ir kai pasikeis 
ismaniako ar laptopo modelis naudos jau kitus formatus turbut, bet velgi 
visi kiti jau tures juos suprasti?

2. Adoc archyva supranti teisingai Ir noriu pridurt, kad reikia vieningo 
spacifikacijomis paremto formato, kad daugelis įmonių, žmonių ar įstaigų 
galėtų pritaikyt savo sistemas pagal specifikaciją.

3. Vis dar nežinau apie kokias formas ar dokus kalbi. jei yra kažkokios 
patvirtintos formos, tai jos paskelbtos VŽ (valstybės žinios) ir tampa 
naudotinomis ar rekomenduotinomis. Kad Archyvai įdeda kažkokią doekumento 
kopiją ar dokuemnto išrašą ar jį cituoja nematau čia jokios bėdos, visad yra 
originalas ir su juo galima sutikrinti. Piliečiai laisvi naudoti ką nori ir 
kai pasikeis ismaniako ar laptopo modelis naudos jau kitus formatus turbut, 
bet velgi visi jau tures juos suprasti? (pasikartojau ne be reikalo, tą 
verčia daryti diskusija)

4. Jis skiriasi savo galiojimu. Vienais atvejais užtenka nuskanuoto su 
parašu jpg, o kitu ne, priklausomai nuo to ką nori tuo dokumentu gauti ar 
nuveikti. Tekstą pavertus jpg nieko gero nebus, nes tekstas nebus 
pasirašytas matomu parašu, nors e-mailas ir bus pasirašytas, bet jo 
turimomis priemonėmis neįmanoma identifikuoti (primenu kitam gale parašą 
supranta taip, kaip jis aprašytas specifikacijoje), o ranka parašytą parašą, 
nuskanuotą ir pasiųstą e-mail galima identifikuoti ir akimis. Pasirašytas 
konteineris yra geriau nei šiukšlė, bet daryti visi turi pagal vienodas 
taisykles (jos jau aprašytos). Nes gaunas kaip visada, tau rašo, kad 
nesupranta tavo pasirašytų e-mail konteinerių, o tu nenori suprast adoc 
konteinerių. Va ir visa bėda. Klausimas kuris geresnis nebetenka prasmės :-)

5. Įstatymų neskaitysiu dar kartą. Įstatymas neturėjo jį įgyvendinančių 
teisės aktų tuomet, dabar jau panašiau, bet kiek žinau dar viskas tobulinama 
ir galo tam nėra. Nuostabu, bet teismas tam ir yra, kad galėtų viską 
vertinti tai, kaip jam atrodo. Vargu ar tos nutartys bus tokios, kad 
nepasirašytas e-mail tapo visko vinimi ir tai buvo pagrindinis įrodymas, bet 
galiu ir klysti, nes neskaičiau nutarčių ir nedalyvauju teismuose.

6. Outlookas gal ir sugadino galva kam nors, bet velgi ar neteisus aš 
sakydamas, kad reikia specifikacijos, tam kad express ar outlook 
nesuderinamumai būtų dzin?

7. Suprantu kaip veikia, bet velgi geriau būtų kad visi tą suprastų ir 
naudotų vienodai nes technologijos keičiasi, o dokas turi būti perskaitomas 
ir po 10 ar net 20 metų. Va net įdomu pasidarė ar konvertuosim dabar viską 
kompe turim su el. parašu, jei koks naujas MAC'as ims ir nenorės skaityt 
e-mailų su parašu.

Laabai jau ilga diskusija, gerų švenčių visiems ar bent jau tiems kurie 
skaito dar ;-)

"KEdas" <news.omnitel.net@-trinti-katalogai.net> wrote in message 
news:l9uaj2$on8$1@trimpas.omnitel.net...
> 2013.12.31 13:01, Saulius74901 rašė:
>> Manau pradžia reik atskirti  susirašinėjimą el. paštu nuo dokumentų.
> > Tas tavo paklausimas manau ir buvo priskirtas prie paklausimų el.
> > paštu, nes tinkamai e. parašu pasirašytų prisegtų dokumentų nebuvo.
> Tai ir puiku, nagrinėkite tai, kas atsiųsta ir suprantama – laiško tekstą 
> bei nuotrukas. Jei reikia – susisiekite ir aptarsime kuo dar galėčiau 
> padėti tyrimui.
> O kuo skiriasi ADOC konteineris nuo el. pašto ar PDF'o?  ADOC juk yra ZIP 
> archyvas, kuriame sukraunami NEPASIRAŠYTI dokumentai, o pasirašomas tik 
> pats archyvas su jo kontroline suma. Tas pats daroma ir PDF'o bei el. 
> pašto atveju, tik kad
>> Nežianau apie kokias archyvų  departamento formas kalbi, bet paruošos
> > formos tam ir yra, kad jas pildai savo tekstu, o tada pasirašai ranka
> > arba el. parašu.
>
> Ir kuo tos formos geresnės už el. laišką? Kad nepatogiau pildyti ir 
> skaityti? Kodėl jos laikomos *dokumentais*, jei tai yra NEpasirašyti 
> ADOC'ai.
> Negi dar nesupranti koks tai absurdas reikalauti iš piliečių to, ko patys 
> nesugebate pateikti, turėdami žymiai didesnius resursus?
>> Kai pasirašai ranka siunti per  kurjerius (ne DPD) arba nuskanaves
> > e-mail (ne visais atvejais ir tai galios kaip tinkamai pateiktas
> > dokas, bet daugeliu), jei nenori skanuoti galima siųsti pasirašius
> > el. parašu, bet tada sudaryk adoc ir viskas bus ore.
>
> O kuo nepasirašytu el. paštu siunčiamas skanuotas dokumentas geresnis arba 
> tikresnis už niekuo nepasirašytą el. paštą? Negi sunku ant jo uždėti bet 
> kieno parašą?
> O gal siūlai mano parašytą el pašto tekstą paversti jpg failu ir tada 
> atsiųsti? Taip kažkam bus geriau? Nebent kompiuteriniams beraščiams, kurių 
> tarnautojų tarpe tikrai netrūksta.
> Kažkaip manau, kad pasirašytas konteineris yra geriau nei bet kokia 
> šiukšlė. Juk ADOC tam ir buvo sukurtas, tik kad jis netinkamas 
> komunikacijai, nes skirtas komunikacijos archyvavimui.
>
>
>>
> > Adoc mano galva sukurtas tam, kad paskui būtų įmanoma kazkaip tuos
> > dokus saugot ir perdavinet kitiems ir visi (žmonės, arkliai ir
> > informacinės sistemos) ta galėtų suprast vienodai t.y. pagal
> > specifikaciją. Pagalvok kaip reikėtų patikėti el. parašu jei gausi
> > meilą iš neva Lietuvos Respublikos piliečio, kurrio sertifikatas
> > išduotas nežinia kur (tarkim China) , nieks nežino to paslaugų
> > teikėjo is Kinijos, pasirašo jis formatu .jklmn ir prašo jis pateikti
> > duomenis apie jo šeimos narius. Imam ir patikim, kad tas parašas
> > galioja ir duodam jam duomenis?
>
> Tada imi ir DAR KARTĄ skaitai elektroninio parašo ir viešojo 
> administravimo įstatymus. Ten viskas numatyta kaip elgtis su 
> NEKVALIFIKUOTU el. parašu ir nenuskaitomo  formato dokumentais.
>> Tavo klausimas kitoks iš  principo ir su China parašu aš tik
> > paaštrinau viską, kad gražiau atrodytų ir būtų vaizdžiau.
>
> Bet nesigavo, nes, panašu, nesi skaitęs dar 2001-ais priimto el. parašo 
> įstatymo.
>>
> > Šiaip įdomu, kaip į tokius pranešimus (kuriuos Vilniaus savivaldybė
> > registruoja) reaguotu tarkim teismas. Kiek suprantu ant LT dabar
> > vienintelis adoc formatas galioja ir visi kiti el. parašo pritempimai
> > iki galiojančio el. parašu pasirašyto doko.
>
> Labai blogai supranti. Teismas kuo puikiausiai reaguoja net į iš notebuko 
> ekrano parodytus el. laiškus ir juos vertina kaip įrodymą. Ne kartą esu 
> dalyvavęs bylose ir tokius įrodymus teikęs. Yra ir praktiką formuojančių 
> nutarčių.
>>
> > Dar vienas niuansas va imu as į tavo e-maila ir prirašau ko aš noriu
> > (tarkim eikit visi....) ir tada saugau ji kaip dokumenta savos
> > sitemoje, kaskui kai reik pateikiu tesmui DPD ar dar velniazin kam.
>
> Akivaizdžiai nesupranti kaip veikia el. parašas. Pakeitus el. laiške nors 
> vieną bitą jis nebaeatitiks to, kas pasirašyta, nes nesutaps kontrolinė 
> suma. Todėl ir sakau, kad Outlook, su savo nesugebėjimu parodyti VISO el. 
> pašto kaip paprasto teksto, sugadino žmonių galvas. Tuo tarpu kaip 
> tekstinis dokumentas išsaugotas el. paštas kuo puikiausiai tinka el. 
> parašo patikrinimui. Parašo nesuprantančioms programoms jis tėra prisegtas 
> dokumentas, o suprantančioms – užšifruota kontrolinė suma. Maždaug tokia:
>
> --------------ms050108080801080708060803
> Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s"
> Content-Transfer-Encoding: base64
> Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s"
> Content-Description: S/MIME skaitmeninis parašas
>
> MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIIGLzCC
> BiswggUToAMCAQICDm1fId+2k5WmAAAAAKNEMA0GCSqGSIb3DQEBBQUAMIGdMQswCQYDVQQG
> EwJMVDEtMCsGA1UEChMkVkkgUmVnaXN0cnUgQ2VudHJhcyAtIEkuay4gMTI0MTEwMjQ2MS4w
> LAYDVQQLEyVSZWdpc3RydSBDZW50cm8gU2VydGlmaWthdmltbyBDZW50cmFzMS8wLQYDVQQD
> EyZWSSBSZWdpc3RydSBDZW50cmFzIFJDU0MgKElzc3VpbmdDQS1BKTAeFw0xMzA1MjkxMzA3
> MzBaFw0xNTA1MjkxMzA3MzBaMIGSMSEwHwYJKoZIhvcNAQkBFhJlZGFzQGthdGFsb2dhaS5u
> ZXQxCzAJBgNVBAYTAkxUMR8wHQYDVQQDDBZFRFVBUkRBUyBLUknFoMSMScWqTkFTMRYwFAYD
> VQQEDA1LUknFoMSMScWqTkFTMREwDwYDVQQqEwhFRFVBUkRBUzEUMBIGA1UEBRMLMzcyMTAx
> NzEwMDIwggEiMA0GCSqGSIb3DQEBAQUAA4IBDwAwggEKAoIBAQCC3zrMrPJnR0+tVmSchg6t
> J5fIK3UEmB0+QF1XCkidBCBWtxOJFj7RRUiHuNJjhewkRyE2mIRZQIWBHWmQCzrSp5GckagM
> fmyawAOAvv9hnXb/IGFExM2X/b/cjTQ5K5yYLkgvV4b5wQtqdbINIfGiRdOD/pMirnPqOFSI
> sqdekdwIYuxIHgzz/Aj+s2xlFaPxxL3kxnVCBmGG+IQ+X7WY5JplnB/DhpOTyu/YMnheHPRk
> 46bhSYtoSHY21gUVITc5DfIHUVNFtM5XXHoMBGJi+EgzM90wVYFVjTsn4sx3yp05/0sOW0A3
> YdoDHwyy0fXIt/1R122exnE5i1ZJMxDPAgMBAAGjggJwMIICbDAdBgNVHQ4EFgQUtdE6A/zR
> vZsac9NVjeBTyV3REhowDgYDVR0PAQH/BAQDAgbAMB0GA1UdEQQWMBSBEmVkYXNAa2F0YWxv
> Z2FpLm5ldDAfBgNVHSMEGDAWgBQCF+v+wKdBeZdQaD5eGEhmQg34+jBaBgNVHR8EUzBRME+g
> TaBLhklodHRwOi8vY3NwLnJjc2MubHQvY2RwL1ZJJTIwUmVnaXN0cnUlMjBDZW50cmFzJTIw
> UkNTQyUyMChJc3N1aW5nQ0EtQSkuY3JsMIGbBggrBgEFBQcBAQSBjjCBizBVBggrBgEFBQcw
> AoZJaHR0cDovL2NzcC5yY3NjLmx0L2FpYS9WSSUyMFJlZ2lzdHJ1JTIwQ2VudHJhcyUyMFJD
> U0MlMjAoSXNzdWluZ0NBLUEpLmNydDAyBggrBgEFBQcwAYYmaHR0cDovL29jc3AucmNzYy5s
> dC9vY3NwcmVzcG9uZGVyLnJjc2MwPQYJKwYBBAGCNxUHBDAwLgYmKwYBBAGCNxUIgpzse4Sm
> wAqE5ZEOhpOYY4eC0V6BYYSxoA/73lACAWQCAQQwHwYDVR0lBBgwFgYIKwYBBQUHAwQGCisG
> AQQBgjcKAwwwRQYDVR0gBD4wPDA6BgsrBgEEAYHxNwECAzArMCkGCCsGAQUFBwIBFh1odHRw
> Oi8vd3d3LnJjc2MubHQvcmVwb3NpdG9yeTApBgkrBgEEAYI3FQoEHDAaMAoGCCsGAQUFBwME
> MAwGCisGAQQBgjcKAwwwLwYIKwYBBQUHAQMEIzAhMAgGBgQAjkYBATALBgYEAI5GAQMCAQow
> CAYGBACORgEEMA0GCSqGSIb3DQEBBQUAA4IBAQBHlQAB0dPaLurNRR0R7F+FCHdygC48HlKW
> wBwVPANZroOagDcOOLsU8OPqmZINoDvOTKHKJF1aFY6mCIdbb6d2azDugxYocmUJp2nFTiAR
> e/r621/9vw9zPDR66gRiHKR3CoHbYkUvj5XWyIGiE+dsuzqtn7PX8qd3SCsXXGcl6CkqJQ2V
> 3vlGrA1S7l7ip0ktBQS5ajvTOj8o0/+XmMLe6vhzPrr+Wom94x/1TPHSzscCgbfgz7762zNw
> 7MkEcs+L2bDqpPUfqnZ8aIxIvWfFQ8IwbyIXs868VufccGpSyt7OCYwCiGg61VSrbkDxZBZv
> DpBfF2I6XKirj2iUuPCeMYICpjCCAqICAQEwgbAwgZ0xCzAJBgNVBAYTAkxUMS0wKwYDVQQK
> EyRWSSBSZWdpc3RydSBDZW50cmFzIC0gSS5rLiAxMjQxMTAyNDYxLjAsBgNVBAsTJVJlZ2lz
> dHJ1IENlbnRybyBTZXJ0aWZpa2F2aW1vIENlbnRyYXMxLzAtBgNVBAMTJlZJIFJlZ2lzdHJ1
> IENlbnRyYXMgUkNTQyAoSXNzdWluZ0NBLUEpAg5tXyHftpOVpgAAAACjRDAJBgUrDgMCGgUA
> oIHLMBgGCSqGSIb3DQEJAzELBgkqhkiG9w0BBwEwHAYJKoZIhvcNAQkFMQ8XDTEzMTIyNDIx
> MTE0M1owIwYJKoZIhvcNAQkEMRYEFJAWx5+fm4mNQE0rJBhgEF/bDfZ0MGwGCSqGSIb3DQEJ
> DzFfMF0wCwYJYIZIAWUDBAEqMAsGCWCGSAFlAwQBAjAKBggqhkiG9w0DBzAOBggqhkiG9w0D
> AgICAIAwDQYIKoZIhvcNAwICAUAwBwYFKw4DAgcwDQYIKoZIhvcNAwICASgwDQYJKoZIhvcN
> AQEBBQAEggEAdzLo0v8iuPW+ekHOG1p629CoDe7hvRCJZK83gfsdCy9BHiZHWELuHclkeiUx
> yOuT+NII3EPDiouf8DeasHLof+GB5pOoxI+uuXOGQQh85uti1x6rYbHVw0ZWzZ/yt8w1Pr5t
> n0jCMFHeB7UvXUuBLL2KalzeQLITkmVu5/7bggkEVHHCIaIjYX6HJuXD0gDx31Skh9izW859
> KgN2NqISuQiNV+VaaQQPrj6WRq5W7JOKY302Wbg/876y+HHPlRhHVGxtrUbdDIWZ1liXr8gS
> /IVeheu5F6uAbvsGx+uOPJxLcFN7R0xlKkI4NpBF5WEnHj9nljwLnhh+1LvZoszl7AAAAAAA
> AA==
> --------------ms050108080801080708060803--
>
>
>
>