Sutik, kad el. paštas yra labiau paplitęs ir specifikuotas nei adoc todėl suderinamumo problemų kyla tik norintiems primesti savus standartus (M$) arba išradinėjantiems dviračius. El. parašas pašte yra seniausiai specifikuotas ir naudojamas visame pasaulyje. Skirtingai nei kažkokio LT UAB sukurtas ir neišmanantiems valdininkams stumiamas adoc. 2013.12.31 14:55, Saulius74901 rašė: > > > 1. Panagrinėti gal kažkas ir galėjo ar turėjo, aš nežinau. Bet > panašu, kad norint pradėt ginčo ar skundo procedūra nepakaks pokalbių > telefonu. Bus reikalingas tvarkingas galiojančiu parašu pasirašytas > dokumentas (prašymas, skundas ar dar kažkas). Piliečiai laisvi naudoti > ką nori ir kai pasikeis ismaniako ar laptopo modelis naudos jau kitus > formatus turbut, bet velgi visi kiti jau tures juos suprasti? > > 2. Adoc archyva supranti teisingai Ir noriu pridurt, kad reikia > vieningo spacifikacijomis paremto formato, kad daugelis įmonių, žmonių > ar įstaigų galėtų pritaikyt savo sistemas pagal specifikaciją. > > 3. Vis dar nežinau apie kokias formas ar dokus kalbi. jei yra > kažkokios patvirtintos formos, tai jos paskelbtos VŽ (valstybės > žinios) ir tampa naudotinomis ar rekomenduotinomis. Kad Archyvai įdeda > kažkokią doekumento kopiją ar dokuemnto išrašą ar jį cituoja nematau > čia jokios bėdos, visad yra originalas ir su juo galima sutikrinti. > Piliečiai laisvi naudoti ką nori ir kai pasikeis ismaniako ar laptopo > modelis naudos jau kitus formatus turbut, bet velgi visi jau tures > juos suprasti? (pasikartojau ne be reikalo, tą verčia daryti diskusija) > > 4. Jis skiriasi savo galiojimu. Vienais atvejais užtenka nuskanuoto su > parašu jpg, o kitu ne, priklausomai nuo to ką nori tuo dokumentu gauti > ar nuveikti. Tekstą pavertus jpg nieko gero nebus, nes tekstas nebus > pasirašytas matomu parašu, nors e-mailas ir bus pasirašytas, bet jo > turimomis priemonėmis neįmanoma identifikuoti (primenu kitam gale > parašą supranta taip, kaip jis aprašytas specifikacijoje), o ranka > parašytą parašą, nuskanuotą ir pasiųstą e-mail galima identifikuoti ir > akimis. Pasirašytas konteineris yra geriau nei šiukšlė, bet daryti > visi turi pagal vienodas taisykles (jos jau aprašytos). Nes gaunas > kaip visada, tau rašo, kad nesupranta tavo pasirašytų e-mail > konteinerių, o tu nenori suprast adoc konteinerių. Va ir visa bėda. > Klausimas kuris geresnis nebetenka prasmės :-) > > 5. Įstatymų neskaitysiu dar kartą. Įstatymas neturėjo jį > įgyvendinančių teisės aktų tuomet, dabar jau panašiau, bet kiek žinau > dar viskas tobulinama ir galo tam nėra. Nuostabu, bet teismas tam ir > yra, kad galėtų viską vertinti tai, kaip jam atrodo. Vargu ar tos > nutartys bus tokios, kad nepasirašytas e-mail tapo visko vinimi ir tai > buvo pagrindinis įrodymas, bet galiu ir klysti, nes neskaičiau > nutarčių ir nedalyvauju teismuose. > > 6. Outlookas gal ir sugadino galva kam nors, bet velgi ar neteisus aš > sakydamas, kad reikia specifikacijos, tam kad express ar outlook > nesuderinamumai būtų dzin? > > 7. Suprantu kaip veikia, bet velgi geriau būtų kad visi tą suprastų ir > naudotų vienodai nes technologijos keičiasi, o dokas turi būti > perskaitomas ir po 10 ar net 20 metų. Va net įdomu pasidarė ar > konvertuosim dabar viską kompe turim su el. parašu, jei koks naujas > MAC'as ims ir nenorės skaityt e-mailų su parašu. > > Laabai jau ilga diskusija, gerų švenčių visiems ar bent jau tiems > kurie skaito dar ;-) > > "KEdas" <news.omnitel.net@-trinti-katalogai.net> wrote in message > news:l9uaj2$on8$1@trimpas.omnitel.net... >> 2013.12.31 13:01, Saulius74901 rašė: >>> Manau pradžia reik atskirti susirašinėjimą el. paštu nuo dokumentų. >> > Tas tavo paklausimas manau ir buvo priskirtas prie paklausimų el. >> > paštu, nes tinkamai e. parašu pasirašytų prisegtų dokumentų nebuvo. >> Tai ir puiku, nagrinėkite tai, kas atsiųsta ir suprantama – laiško >> tekstą bei nuotrukas. Jei reikia – susisiekite ir aptarsime kuo dar >> galėčiau padėti tyrimui. >> O kuo skiriasi ADOC konteineris nuo el. pašto ar PDF'o? ADOC juk yra >> ZIP archyvas, kuriame sukraunami NEPASIRAŠYTI dokumentai, o >> pasirašomas tik pats archyvas su jo kontroline suma. Tas pats daroma >> ir PDF'o bei el. pašto atveju, tik kad >>> Nežianau apie kokias archyvų departamento formas kalbi, bet paruošos >> > formos tam ir yra, kad jas pildai savo tekstu, o tada pasirašai ranka >> > arba el. parašu. >> >> Ir kuo tos formos geresnės už el. laišką? Kad nepatogiau pildyti ir >> skaityti? Kodėl jos laikomos *dokumentais*, jei tai yra NEpasirašyti >> ADOC'ai. >> Negi dar nesupranti koks tai absurdas reikalauti iš piliečių to, ko >> patys nesugebate pateikti, turėdami žymiai didesnius resursus? >>> Kai pasirašai ranka siunti per kurjerius (ne DPD) arba nuskanaves >> > e-mail (ne visais atvejais ir tai galios kaip tinkamai pateiktas >> > dokas, bet daugeliu), jei nenori skanuoti galima siųsti pasirašius >> > el. parašu, bet tada sudaryk adoc ir viskas bus ore. >> >> O kuo nepasirašytu el. paštu siunčiamas skanuotas dokumentas geresnis >> arba tikresnis už niekuo nepasirašytą el. paštą? Negi sunku ant jo >> uždėti bet kieno parašą? >> O gal siūlai mano parašytą el pašto tekstą paversti jpg failu ir tada >> atsiųsti? Taip kažkam bus geriau? Nebent kompiuteriniams beraščiams, >> kurių tarnautojų tarpe tikrai netrūksta. >> Kažkaip manau, kad pasirašytas konteineris yra geriau nei bet kokia >> šiukšlė. Juk ADOC tam ir buvo sukurtas, tik kad jis netinkamas >> komunikacijai, nes skirtas komunikacijos archyvavimui. >> >> >>> >> > Adoc mano galva sukurtas tam, kad paskui būtų įmanoma kazkaip tuos >> > dokus saugot ir perdavinet kitiems ir visi (žmonės, arkliai ir >> > informacinės sistemos) ta galėtų suprast vienodai t.y. pagal >> > specifikaciją. Pagalvok kaip reikėtų patikėti el. parašu jei gausi >> > meilą iš neva Lietuvos Respublikos piliečio, kurrio sertifikatas >> > išduotas nežinia kur (tarkim China) , nieks nežino to paslaugų >> > teikėjo is Kinijos, pasirašo jis formatu .jklmn ir prašo jis pateikti >> > duomenis apie jo šeimos narius. Imam ir patikim, kad tas parašas >> > galioja ir duodam jam duomenis? >> >> Tada imi ir DAR KARTĄ skaitai elektroninio parašo ir viešojo >> administravimo įstatymus. Ten viskas numatyta kaip elgtis su >> NEKVALIFIKUOTU el. parašu ir nenuskaitomo formato dokumentais. >>> Tavo klausimas kitoks iš principo ir su China parašu aš tik >> > paaštrinau viską, kad gražiau atrodytų ir būtų vaizdžiau. >> >> Bet nesigavo, nes, panašu, nesi skaitęs dar 2001-ais priimto el. >> parašo įstatymo. >>> >> > Šiaip įdomu, kaip į tokius pranešimus (kuriuos Vilniaus savivaldybė >> > registruoja) reaguotu tarkim teismas. Kiek suprantu ant LT dabar >> > vienintelis adoc formatas galioja ir visi kiti el. parašo pritempimai >> > iki galiojančio el. parašu pasirašyto doko. >> >> Labai blogai supranti. Teismas kuo puikiausiai reaguoja net į iš >> notebuko ekrano parodytus el. laiškus ir juos vertina kaip įrodymą. >> Ne kartą esu dalyvavęs bylose ir tokius įrodymus teikęs. Yra ir >> praktiką formuojančių nutarčių. >>> >> > Dar vienas niuansas va imu as į tavo e-maila ir prirašau ko aš noriu >> > (tarkim eikit visi....) ir tada saugau ji kaip dokumenta savos >> > sitemoje, kaskui kai reik pateikiu tesmui DPD ar dar velniazin kam. >> >> Akivaizdžiai nesupranti kaip veikia el. parašas. Pakeitus el. laiške >> nors vieną bitą jis nebaeatitiks to, kas pasirašyta, nes nesutaps >> kontrolinė suma. Todėl ir sakau, kad Outlook, su savo nesugebėjimu >> parodyti VISO el. pašto kaip paprasto teksto, sugadino žmonių galvas. >> Tuo tarpu kaip tekstinis dokumentas išsaugotas el. paštas kuo >> puikiausiai tinka el. parašo patikrinimui. Parašo nesuprantančioms >> programoms jis tėra prisegtas dokumentas, o suprantančioms – >> užšifruota kontrolinė suma. Maždaug tokia: >> >> --------------ms050108080801080708060803 >> Content-Type: application/pkcs7-signature; name="smime.p7s" >> Content-Transfer-Encoding: base64 >> Content-Disposition: attachment; filename="smime.p7s" >> Content-Description: S/MIME skaitmeninis parašas >> >> MIAGCSqGSIb3DQEHAqCAMIACAQExCzAJBgUrDgMCGgUAMIAGCSqGSIb3DQEHAQAAoIIGLzCC >> BiswggUToAMCAQICDm1fId+2k5WmAAAAAKNEMA0GCSqGSIb3DQEBBQUAMIGdMQswCQYDVQQG >> EwJMVDEtMCsGA1UEChMkVkkgUmVnaXN0cnUgQ2VudHJhcyAtIEkuay4gMTI0MTEwMjQ2MS4w >> LAYDVQQLEyVSZWdpc3RydSBDZW50cm8gU2VydGlmaWthdmltbyBDZW50cmFzMS8wLQYDVQQD >> EyZWSSBSZWdpc3RydSBDZW50cmFzIFJDU0MgKElzc3VpbmdDQS1BKTAeFw0xMzA1MjkxMzA3 >> MzBaFw0xNTA1MjkxMzA3MzBaMIGSMSEwHwYJKoZIhvcNAQkBFhJlZGFzQGthdGFsb2dhaS5u >> ZXQxCzAJBgNVBAYTAkxUMR8wHQYDVQQDDBZFRFVBUkRBUyBLUknFoMSMScWqTkFTMRYwFAYD >> VQQEDA1LUknFoMSMScWqTkFTMREwDwYDVQQqEwhFRFVBUkRBUzEUMBIGA1UEBRMLMzcyMTAx >> NzEwMDIwggEiMA0GCSqGSIb3DQEBAQUAA4IBDwAwggEKAoIBAQCC3zrMrPJnR0+tVmSchg6t >> J5fIK3UEmB0+QF1XCkidBCBWtxOJFj7RRUiHuNJjhewkRyE2mIRZQIWBHWmQCzrSp5GckagM >> fmyawAOAvv9hnXb/IGFExM2X/b/cjTQ5K5yYLkgvV4b5wQtqdbINIfGiRdOD/pMirnPqOFSI >> sqdekdwIYuxIHgzz/Aj+s2xlFaPxxL3kxnVCBmGG+IQ+X7WY5JplnB/DhpOTyu/YMnheHPRk >> 46bhSYtoSHY21gUVITc5DfIHUVNFtM5XXHoMBGJi+EgzM90wVYFVjTsn4sx3yp05/0sOW0A3 >> YdoDHwyy0fXIt/1R122exnE5i1ZJMxDPAgMBAAGjggJwMIICbDAdBgNVHQ4EFgQUtdE6A/zR >> vZsac9NVjeBTyV3REhowDgYDVR0PAQH/BAQDAgbAMB0GA1UdEQQWMBSBEmVkYXNAa2F0YWxv >> Z2FpLm5ldDAfBgNVHSMEGDAWgBQCF+v+wKdBeZdQaD5eGEhmQg34+jBaBgNVHR8EUzBRME+g >> TaBLhklodHRwOi8vY3NwLnJjc2MubHQvY2RwL1ZJJTIwUmVnaXN0cnUlMjBDZW50cmFzJTIw >> UkNTQyUyMChJc3N1aW5nQ0EtQSkuY3JsMIGbBggrBgEFBQcBAQSBjjCBizBVBggrBgEFBQcw >> AoZJaHR0cDovL2NzcC5yY3NjLmx0L2FpYS9WSSUyMFJlZ2lzdHJ1JTIwQ2VudHJhcyUyMFJD >> U0MlMjAoSXNzdWluZ0NBLUEpLmNydDAyBggrBgEFBQcwAYYmaHR0cDovL29jc3AucmNzYy5s >> dC9vY3NwcmVzcG9uZGVyLnJjc2MwPQYJKwYBBAGCNxUHBDAwLgYmKwYBBAGCNxUIgpzse4Sm >> wAqE5ZEOhpOYY4eC0V6BYYSxoA/73lACAWQCAQQwHwYDVR0lBBgwFgYIKwYBBQUHAwQGCisG >> AQQBgjcKAwwwRQYDVR0gBD4wPDA6BgsrBgEEAYHxNwECAzArMCkGCCsGAQUFBwIBFh1odHRw >> Oi8vd3d3LnJjc2MubHQvcmVwb3NpdG9yeTApBgkrBgEEAYI3FQoEHDAaMAoGCCsGAQUFBwME >> MAwGCisGAQQBgjcKAwwwLwYIKwYBBQUHAQMEIzAhMAgGBgQAjkYBATALBgYEAI5GAQMCAQow >> CAYGBACORgEEMA0GCSqGSIb3DQEBBQUAA4IBAQBHlQAB0dPaLurNRR0R7F+FCHdygC48HlKW >> wBwVPANZroOagDcOOLsU8OPqmZINoDvOTKHKJF1aFY6mCIdbb6d2azDugxYocmUJp2nFTiAR >> e/r621/9vw9zPDR66gRiHKR3CoHbYkUvj5XWyIGiE+dsuzqtn7PX8qd3SCsXXGcl6CkqJQ2V >> 3vlGrA1S7l7ip0ktBQS5ajvTOj8o0/+XmMLe6vhzPrr+Wom94x/1TPHSzscCgbfgz7762zNw >> 7MkEcs+L2bDqpPUfqnZ8aIxIvWfFQ8IwbyIXs868VufccGpSyt7OCYwCiGg61VSrbkDxZBZv >> DpBfF2I6XKirj2iUuPCeMYICpjCCAqICAQEwgbAwgZ0xCzAJBgNVBAYTAkxUMS0wKwYDVQQK >> EyRWSSBSZWdpc3RydSBDZW50cmFzIC0gSS5rLiAxMjQxMTAyNDYxLjAsBgNVBAsTJVJlZ2lz >> dHJ1IENlbnRybyBTZXJ0aWZpa2F2aW1vIENlbnRyYXMxLzAtBgNVBAMTJlZJIFJlZ2lzdHJ1 >> IENlbnRyYXMgUkNTQyAoSXNzdWluZ0NBLUEpAg5tXyHftpOVpgAAAACjRDAJBgUrDgMCGgUA >> oIHLMBgGCSqGSIb3DQEJAzELBgkqhkiG9w0BBwEwHAYJKoZIhvcNAQkFMQ8XDTEzMTIyNDIx >> MTE0M1owIwYJKoZIhvcNAQkEMRYEFJAWx5+fm4mNQE0rJBhgEF/bDfZ0MGwGCSqGSIb3DQEJ >> DzFfMF0wCwYJYIZIAWUDBAEqMAsGCWCGSAFlAwQBAjAKBggqhkiG9w0DBzAOBggqhkiG9w0D >> AgICAIAwDQYIKoZIhvcNAwICAUAwBwYFKw4DAgcwDQYIKoZIhvcNAwICASgwDQYJKoZIhvcN >> AQEBBQAEggEAdzLo0v8iuPW+ekHOG1p629CoDe7hvRCJZK83gfsdCy9BHiZHWELuHclkeiUx >> yOuT+NII3EPDiouf8DeasHLof+GB5pOoxI+uuXOGQQh85uti1x6rYbHVw0ZWzZ/yt8w1Pr5t >> n0jCMFHeB7UvXUuBLL2KalzeQLITkmVu5/7bggkEVHHCIaIjYX6HJuXD0gDx31Skh9izW859 >> KgN2NqISuQiNV+VaaQQPrj6WRq5W7JOKY302Wbg/876y+HHPlRhHVGxtrUbdDIWZ1liXr8gS >> /IVeheu5F6uAbvsGx+uOPJxLcFN7R0xlKkI4NpBF5WEnHj9nljwLnhh+1LvZoszl7AAAAAAA >> AA== >> --------------ms050108080801080708060803-- >> >> >> >>