Tema: Re: Maisto politika: ka mes valgome?
Autorius: Marux
Data: 2009-11-25 16:36:10
Gal kas galetu Alvidonui primint ta anekdota apie karves ir samokslo 
teorijas, kuri cia kazkas pasakojo neseniai, neberandu jau :)

"Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message 
news:hejdg6$kig$1@trimpas.omnitel.net...
> Nesyki minėjau, kad nesutinku su tavo (su tavo atstovaujomomis, jas jau
> senokai skaičiau rusų kalba) prognozėmis. Po poros metelių pamatysim
> kas įžvalgęsnis.
> Naujieji Akropoliai šiaip ar taip pasmerkti - tai tiesiog eilinė burbulo
> burbuliškumo neįvertinusių verslininkų klaida (Lietuva per maža tokiam
> kiekiui Akropolių), maža to, prognozuočiau ir televizijų bankrotus (mes
> labai stebinam Europą - tokioj mažoj rinkoj tiek TV). Visi tie burbulo
> subliuškimo niunsai liečia tiktai siaurą biznio segmentą, niekaip 
> neįžvelgiu
> čia jokių totalių kakastrofiškų požymių. Žmonės ir toliau valgys, rengsis,
> gyvens butuose/namuose, juos remontuos, važinės auto, juos remontuos,
> naudosis kompais ir t.t. ir pan.. Tiesiog pertekliniai/burbuliniai verslai
> (su savais pasakiškai nerealiais pelnais) žlugs/žlunga. Tai aišku išmeta
> tuos žlugusius verslininkus į politikieriavimo erdvę, anys ima reikštis 
> visokiais
> straipsniais, fludinti citatomis iš Delfio ir pan., bet iš esmės tai 
> nelabai keičia
> visos visuomenės funkcionavimo.
> Kas liečia sąmokslo teoriją (nu ti savotiškas zeitgaistas): jau ne syki 
> sakiau,
> kad sąmokslo teorija - nevertas rimto intelekto objektas, tai iš esmės
> girtuokliaujančio santechniko užstalės kalbos (nu arba postreliginės
> visuomenės velnių/angelų pasakėlių pakaitalas). Lygiai tiek pat sėkmingai
> galima diskutuot tema "kaip Dievas norės, taip ir įvyks".
> Dėl zero sum: tai visgi gali ką nors apart citatų atsakyt į mano "vienos
> karvės game" ? Juk ne viduramžiai lygtais, nebelygis argumentuot
> "o Tomas Akvinietis teigia, jog ant adatos smaigalio telpa 10 velnių"
> stiliumi.
> Paskutinės dvi mano pastraipos tik eilinį kartą pabrėžia: mes skirtingai
> matom pasaulį, skirtingai suvokiam jo funkcionavimą, esam skirtingose
> aksiomatinėse sistemose.
>
> "abc" <stogas.raudonas@cerpemis.dengtas> wrote in message 
> news:hehi57$or9$1@trimpas.omnitel.net...
>> Kalba kaip tik ir eina apie verslo vartotojus. Nera vartotoju (misri 
>> grupe,
>> kartu ir biurokratai) – nera verslo. Elementaru. 2010-2011 ta puikiai
>> parodys – verslo apimtys ryskiai mazes, daug prekybininku Lietuvoje
>> bankrutuos (iskaitant ir nauju Akropoliu statytojus), nes lietuviu 
>> pajamos
>> stabiliai mazeja. Dar daugiau ju bankrutuos kai reikes perfinansuoti 
>> esamas
>> skolas – kreditu apimtys tik mazes ir salygos grieztes. Visiskai juos
>> pribaigs lito sugrizimas i status quo (kai valstybes mastu reikes
>> perfinansuoti skolas – o pinigu niekas nebeskolins) – ir panasu, kad sis
>> momentas laike sutaps su dolerio ir euro hyperinfliacija. 
>> Hyperinfliuojant
>> euriboras ir viliboras soks iki dvizenkliu skaiciu (20-30%, nemaziau) - 
>> vien
>> to pakaks tu euriniu paskolu turetoju (ir pastoviu verkslentoju kaip 
>> jiems
>> blogai) pribaigimui. Del terminu as atsargus, nes gumos tampymas gali 
>> testis
>> ilgai. Tuomet jie tikrai supras kaip viskas blogai ir kad su savimi i 
>> pekla
>> nusitempe visa valstybe. Kada valstybe is to issikapanos (ir ar is viso
>> issikapanos) – visiskai neaisku. Siai dienai aisku viena - kad kelione 
>> bus
>> ilga – keli desimtmeciai. Lietuviai ir ju valdzia gales toliau girti
>> kapitalizma ir EuroSajunga ir dziaugtis, kaip valdzia gerai dirba. Tuomet
>> galesime retrospektyviai pagal istorinius vadovelius (jeigu dar bus $
>> tokiems isleisti) lyginti kapitalizmo ir komunizmo padarinius salies
>> ekonomikai). Grizimo i pradine prieskapitalistine tikrove (1970 metai)
>> etapas dar tik prasideda. Nu negali gi ramiai 40 metu kurti paskolu
>> skaiciukus duomenu bazese be absoliuciai jokio pririsimo ir tik 1 metus
>> spausdinti pinigus, kad tuos skaiciukus padengti (pagrindine beveik visu
>> Vyriausybiu klaida – nepakankamas situacijos ivertinimas). Issigas ir jau
>> issigando kai pamatys, kiek reikia tu pinigu atspausdinti. Svarbu masems 
>> ‘’numesti’’
>> pranesima, kad esa viskas yra gerai – antraip kiltu masine panika. 
>> Noreciau
>> kad visa tai nebutu tiesa. Nedaug kam uztenka nervu vien tai perskaityti.
>>
>> ‘Zero sum game’ - tai ne mano paklydimas, tai ekonomikos esme. 
>> Buhalterinis
>> apskaitos principas, jeigu taip labiau patinka. Tai, kad TU gyveni geriau
>> reiskia, kad gyveni geriau kazko kito saskaita (debetas vs kreditas).
>> Patariu pasiklausyti turtingiausio paprasto zmogelio Warenno Buffeto
>> interviu. Teisingai jis sako: tie, kas musasi I krutine esa jie nusipelne
>> gyventi geriau vien del savo super sugebejimu yra tik dalis tiesos. 
>> Nemaziau
>> svarbi yra ir aplinka bei laikas, kada tai vyksta – salygota visuomeniu
>> sanklodos, ekonominiu veiksniu, etc. Taigi kiekvienas turcius turetu
>> savanoriskai pasidalinti dalimi savo turto su visuomene (nebutinai 
>> gausiai,
>> nors kazkiek). Taip paprasti zmogeliai ir daro – Gates, Buffetas, 
>> Sorosas,
>> Kazickas. Bet tokiu pvz ne tiek jau ir daug.  Gaunasi kaip ir paradoksas:
>> turto tai liko tiek pat, niekas jo nesunaikino. Taciau zmones blogiau 
>> gyvens
>> depresijos salygomis, nes turtas bus perskirstytas stambinimo linkme
>> (prisiminsime, kas yra tik nuomoninkas busto, ir kas tikrasis 
>> savininkas -
>> debeto vs kredito operacija - jau net nesigilindami, is kur tos lesos
>> bankuose atsirado).
>>
>> PS Lietuvoje nemanau kad reiketu uzdirbantiems 3000-6000 tukst per menesi 
>> su
>> kazkuo ta alga dalintis (alasas del taip vadinamuju progresiniai 
>> mokesciai),
>> nes tai tik tik seimai uztikrina stabilu gyvenima. kas virs to - galbut, 
>> bet
>> visu pirma reikia priaugti iki tokiu vidutines klases pragyvenima
>> uztikrinanciu sumu, o tokas sumas kol kas mazai musu pilieciu gauna. 
>> Kitaip
>> tariant, geriau jau milijardieniu seimos dalijasi, nei paprasti dirbantys
>> zmones.
>>
>> "Alvidon" <alvs_nospam_@takas.lt> wrote in message
>>
>>> Kalba buvo ne apie vertės sukurimą, o apie biudžeto formavimą.
>>> Tai skirtingi dalykai. Nieks nepuls teigti jog mokytojai - dykaduoniai,
>>> bet gi musie visiems akivaizdu, jog jie tiesiogei biudžeto nepildo,
>>> o tik tuština (vienok visi kiti normalioj visuomenėj sutinka išlaikyt
>>> per biudžetą tuos mokytojus). Grubiai sakant tokiais atvejais labai
>>> padeda ribinių situacijų analizė. Visuomenė vien iš žemdirbių (be
>>> jokių mokytojų) kurį laiką egzistuos, kai tuo tarpu visuomenė vien
>>> iš mokytojų (be jokių žemdirbių) nudvės iš bado žaibiškai.
>>>
>>> (panašu, jog vėl reiktų atkreipt dėmesį į tavo paklydimą, t.y. prekybos
>>> pervertinimą ir to pasėkoj meldimasį mantrai "zero sum game")
>>>
>>> "abc" <stogas.raudonas@cerpemis.dengtas> wrote in message
>>
>>>> Alvidon, nu blyn kas cia gaunasi per vermisheliai… O kas is to verslo
>>>> perka,
>>>> ufonautai? Ar tie patys biurokratai? :)
>>
>>