On 25/02/2019 21:10, Audrius K wrote:
>>>> jei tau netinka intervaline baudu skyrimo tvarka, kole manai,kad
>>>> zingsnis 0,1 teisinga?
>>>
>>> Aš įsitikinęs, kad tai, kas pusei Europos laikoma visiškai nepavojingu
>>> girtumu teturi būti baudžiama taip, kaip baudžiama už nemaža 1.39 promiles
>>> girtumą.
>>
>> O Čekijoje yra 0 promilių leistina ir ne daugiau. Ką darysim?
> 
> Ir kuo tai susiję ?

Baudų už alkoholio kiekį kraujyje diskrecija, pavyzdžiui. Berods apie 
tai diskusija?

>>>> I ir tikrinti krauja niekas nedraudzia savanoriskai, jei isitikines, kad
>>>> aparats rodo vejus.
>>>
>>> Matai, aparatas VISADA rodo vėjus, tai yra rodo kažką, kas nežinomu dėsniu
>>> koreliuoja su alkoholio koncentracija kraujyje. O baudžiama už
>>
>> Tai, kad tu to dėsnio nežinai, dar nereiškia, kad jo nežino niekas.
> 
> Alkotesteris jo nežino tai tikrai. Ir tame yra problema. Jei kas sugebėtų
> ta dėsnį sukišti i alkotesterį, nebereiktų kraujo tyrimu...

Oh my. Čia kalba apie matavimo metodus, o ne absoliučius dalykus. Nes 
alkoholio kiekis kraujyje yra tik priimtas atitikmuo apsvaigimui 
vertinti. O tu stumi apie kažkokius dėsnius alkotesteriuose. Kokius beje 
dėsnius - nesugebėjimo orientuotis aplinkoje? Tai nėra tokių dėsnių, yra 
tik ribinių reikšmių susitarimai.

>>> koncentracija kraujyje, ir visiems teisininkams tai yra OK. Ir, jei nori
>>> tiesos, t.y. turi pats tikrintis ir bylinėtis teismuose.  Mano supratimu,
>>
>> Beje, alkoholio kiekio nustatymas kraujyje yra tokie patys burtai.
> Netiesa.
> 
> Taip
>> kad gyvenime tiesos nėra.
> 
> Tai, ką galima matuoti, kas apibrėžiama išmatuojamais skaiciais ir
> paklaidomis, turi būti ir matuojama metrologiškai patikimais būdais .   O
> ne matuojamas laikas, o baudžiama už kilogramus....

Kaip rašyta, alkokolio kiekis yra ne siekiamybė, o tik sutartas matas 
apsvaigimui vertinti. Jei kartais pasakysiu naujieną, nepyk - 
alkotesteriai irgi metrologiškai tikrinami. Dar vienas susitarimas.

>>> jei alkoholio matuoklis rodo 0.41 iskvepiamame ore, tai kraujyje gali būti
>>> ir pvz. , 0.3, ir 0.6... gali būti ir visiškai nekaltas, gali būti ir
>>> girtesnis...
>>>
>>> Ir to įrodymas yra tai, kad, kai gresia baudžiamoji atsakomybė, yra
>>> tiriamas kraujas. Staiga alkotesterio reikalavimai pasidaro nepatikimi
>>> (t.y. patampa tokiais, kokie jie is tikro yra...).  Ir atsisakymas tirti
>>> kraują ir pasitikėti alkotesterio parodymais buvo priimtas seime norint
>>> sutaupyti policijos pinigu (aš dar pamenu, kodel keitė prieš tai buvusia
>>> tvarka)
>>
>> Alkotesterio parodymai yra ne tokie patikimi,
> Kodel? Juk jis metrologiškai patikrintas ir įvertinta jo paklaida. Čia
> klausimas ponui...

Nes alkoholio kiekis kraujyje ir iškvepiamame ore yra susijęs per 
iškvepiamo oro kiekį. Pasiskaityk wiki, ten apie alkotesterius visai 
aiškiai parašyta. Net aš supratau.

> kaip kraujo tyrimas. Todėl
>> tikslesnis metodas yra patikimesnis.
> 
> Kodel tikslesnius?

Nes kraujas etanolį iškvepiamam orui atiduoda plaučiuose, taigi yra dar 
vienas papildomas žingsnis jo kiekio vertinime. Alkoholis iškvepiamame 
ore nesvaigina, todėl pirminis šaltinis yra kraujas. Nepyk, paprasčiau 
paaiškint nemoku.

> Ponas, jus nesupratote esmės. Esmės, kad alkotesteris ir kraujo tyrimas
> matuoja skirtingus dalykus. Matuoja pakankamai tiksliai, bet skirtingus
> dalykus. Čia tas pats, kaip apšviestumą lauke matuoti su laikrodžiu. Kaip
> apie nuvažiuotą kilometražą matuoti su kuro bako rodykle. Visi šie
> matavimai koreliuoja, tačiau su per daug sunkiai apibreziamais ir realybėje
> nežinomais dėsniais...

Niekam tie dėsniai neįdomūs, girtas traktoristas tai ne kosminio zondo 
orbitos į Plutoną programeris - pakaks statistinės apibrėžties tikslumo

> Esmė ne tame.

Esmė tame, kad koreliacijos pakankamos. Furistui, kuriam atrodo kitaip, 
pats laikas mesti gerti ir vairuoti - pradžiai pakaks bent vieno iš dviejų.

>> Kad yra ir policijos suinteresuotumas taupyt (biudžeto) pinigus - kita
>> giesmė, neverta jų suplakti
> 
> Aš jų neplauki. Aš tik matau nesąmones ir neteisybe. Ypač, kai šneka eina
> apie 0.01 promiles tikslumus...

Taip, toks tikslumas yra nesamonė formaliosios logikos prasme. Kaip 
nesamonė apie formaliosios logikos subtilybes kalbėtis su įkalusiais 
furistais. Viskam savo vieta ir savas laikas

S.