Tema: Re: "Atsipgasau"
Autorius: Alvidon
Data: 2010-05-04 23:48:01
Istoriškai yra taip: Vilnius įkurtas lietuvių, buvo Lietuvos sostinė carų laikais.
Rusai (įskaitant dabartinius baltarusius ypač) bei žydai ten gyveno senai.
Kaip ir lenkai. Viduramžiais miestai, ypač sostinės, retai būdavo tautiškai grynos
(pvz. kad ir nemeckaja sloboda Maskvoj). Kai Rusijos imperija panaikino
Lietuvos-Lenkijos valstybę Lietuvos žemės buvo aneksuotos ignoruojant tautinius
parametrus, tiesiog gubernijomis suskirstė, valdymo patogumui. Bolševikams 
sugriovus Rusiją (nu ti jūs vadinat didžiaja spalio revoliucija) Lietuva, Latvija,
Estija bei Suomija pasinaudojo proga ir sukūrė nepriklausomas valstybes
(Lietuva atkūrė). Lenkija irgi panašiai. Po to bolševikai puolė daryt pasaulinę
revoliuciją (Tuchčevskio žygis į vakarus, Lenkijon), pakeliui užgrobė Vilnių
(jau atsikūrusios Lietuvos sostinę). Bet Tuchačevskis gavo į lempą nuo Pilsudskio,
lenkai išvijo rusus, taip pat ir iš Vilniaus. Želigovskis atseit "sumaištavo" ir savavališkai
užėmė Vilniaus kraštą. Kaip ti bebūtų, Vilniaus kraštas išliko okupuotas iki pat WWII.
WWII metu, kai Stalinas kartu su Hitleriu sumušė bei pasidalino Lenkiją (ir atšventė
pergalę bendru kariniu paradu) Stalinas atidavė Lietuvai Vilniaus kraštą (tiesa ne
visą, mažiau nei priklausė pagal Rusijos - Lietuvos sutartį 1920m. mainais į Lietuvos 
nepriklausomybę. Nu tobiš standartinė Stalino "geradarybė": mes tave užmušim, ale
tau prieš tai išgert duosim.
Na o žydai spėju anksčiau už lenkus Vilniuj įsikūrė: Lietuvos Didžiajai Kunigaikštystei
reikėjo amatininkų iš vakarų, o žydams visai čia patiko: visgi LDK buvo gana pakanti
religiškai kaip viduramžiams (paskutiniai Europos pagonys, didelė dalis gyventojų -
rusai pravoslavai (dabartiniai ukrainiečiai ir baltarusiai iš esmės)).
Na o kas link iškabų dviem kalbom - tai jau visai kitas reikalas. Tam reikia autonomijos
(t.y. konstitucijos keitimo musie, kaip minimum admistravimo reformos), kas turint omeny
1919-1920 metų įvykius nerealu. Juolab klausimas dvipusis: Lenkijoj gyvena nemažai
lietuvių, irgi gan kompaktiškai, irgi be jokios dvikalbystės oficialios. Kokis skirtumas
kaip ti keliuose kaimuose pavadinimai atrodo. Ir Lenkija ir Lietuva yra ES narės,
siena gana simbolinė, mokykis kur nori (kad ir Lisabonoj kokioj), dirbk kur nori.
Rusai Visagine - išvis dzin ir neįtemą. Tai tiesiog Visagino AE padarinys, laikinas, AE
uždarė - išsilakstys kas sau, kur darbo ras.
Išvis visas tas lenkų klausimas Vilniaus krašte - dirbtinai išpūstas Maskvos komunistų.
Tikėjosi kaip kokioj padniestrėj sukelti karą tarp Lietuvos ir Solečnikų. Ale nesigavo.

"Sergej" <sergei@dtiltas.lt> wrote in message news:hrpt1d$4qh$1@trimpas.omnitel.net...
>> Dėl iškabų ir lenkų: tai visai nesusiję klausimai. LTSR buvo formaliai respublika CCCP'o
>> sudėtyje, taigis sovietai formaliai prisilaikė padorumo. Na o lenkai Lietuvoje (kaip ir lietuviai
>> Lenkijoje) yra tiesiog nacionalinė mažuma, kaip ir nemažai kitų (rusai, baltarusiai, žydai).
>> Jei neturi jokio oficilaus preteksto dvikalbystei. Tam reikia formint kažką panašaus į
>> autonominį kraštą. Turint omeny, kad Lietuva ir Lenkija prieš mažiau nei šimtmetį kariavo,
>> politiškai tikrai kvaila būtų steigti tokias autonomijas, peranksti.
> 
> Ta prasme skirtumas mastelyje ir tai tik laiko klausimas? Ta prasme:
> Rusijos imperijoj buvo "tiesiog nacionalinė mažuma" Vilniuje ir aplink ji: lietuviai, lenkai "ir nemažai kitų (rusai, baltarusiai, žydai)" kurie ten senei gyveno (na, zydai gal ne taip senei).
> Paskui po kiek laiko po caro imperijos sunaikiniko Lietuva kiek pamenu buvo be vilniaus rajono.
> Paskui po karo Stalinas prijunge Lietuvai Vilniu.
> Paskui po 90-uju gubernatoriaus Kutuzovo namus pervadino i prezidento rumus, o lenkus ir kitus (kurie ten senei gyveno, tarkim seniau uz zydus Vilniuje) pavadino "tautine mazuma" ir uzdraude ju kalba.
> Jeigu tarp tokiu "tautiniu mazumu" yra skirtumas tai sakyciau  jis yra kiekybinis ir politinis. Samprotauti kad tarp tokiu "tautiniu mazumu" yra kokybinis skirtumas nenoreciau.
> Jei as neklystu lietuviai Lietuvoje gyveno kompaktiskai; kaip ir lenkai/baltarusai tamtikruose vietose. O rusai - Visagine. (o aristokratyja teoriskai turejo but maisyta)
> Gal tamstai atrodo kad "tai visai nesusiję klausimai" bet as matau skirtuma tiktai kiekybini ir politini.
>