Tema: Re: Rusijos ir Gruzijos konfliktas
Autorius: Sergej
Data: 2009-10-14 16:41:35
>>> Gruzinai atsake i eilines provokacijas is osetinu puses, nes "taikdariai"
>>> juos visa laika aprupindavo ginklais.
>> Kartoju, provokacijos buvo is abeju pusiu nuo 90. 90-ais visame kaukeze ir 
>> pietu azijoj buvo kariniai konfliktai.
> 
> Taip buvo, o ka dare "taikdariai" kad siu provokaciju bent jau is osetinu 
> puses nebutu? Atsakymas - nieko. Is kur osetinai apsirupindavo ginklais 
> provokacijoms?  Atsakyma pats zinai.

Pagal mane taikodarius stato kad jie apsaugotu civilius nuo isoriniu ataku; sio atveju - osetinus nuo gruzinu.
Neleisti vietiniams saudyt i kaimynu teritorija nera ju funkcija.
Surinkti ginklus pas vietinius irgi nera ju funkcija; gal policijos?

Tu vienapusiskai kaltini osetinus ir rusus - tu nekeli klausimo kas dave ginklus gruzinams. Kiek girdejau - jiems puse pasaulio padejo ginklais ir kitaip.

Ar tu tikrai manai kad Osetijoje po karinio konflikto kaukaze reikejo atimti is gyventoju ginklus kai Gruzija ginklus turejo; ir tai sumazintu naujo konflikto tikimybe?

>>> uzpuole SAVO TERITORIJA. Specialiai pabreziau.
> Oficialiai, t.y. kaip pripazysta didzioji pasaulio dalis, taip. Tu irgi 
> megejas sienas pastumdyt?
> Siandien egzistuoja Jugoslavija ar SSSR?
T.y. pagal tave osetinai neturi teises gyvent atskirai nuo Gruzijos nes jiems padejo rusai?
Paaiskink man kodel pagal tave Makedonieciai, Albanijos ir Estijos gyventojai turi teise savo valstybei o osetinai - ne?

>>> As noreciau kad ju "tvarkdariu" niekad niekur nebutu niekada.
>> T.y. tu vienareksmiskai manai kad Rusija yra blogumo imperija?
> Pagal tai ka ji daro dabar - taip.
>
>> Kartoju, 90-ais taip pat ir toje vietoje buvo kariniai konfliktai. Kiek 
>> pamenu toje vietoje - ne vien tarp osetinu ir gruzinu. Pagal mane per ta 
>> laika jie nesusitartu nes nesiruose.
> 
> Is kur tu taip viska zinai? Rusija visais laikais lysdavo i konfliktus, ir 
Kartoju, kai 90-ais oficialios Rusijos kaip "blogumo imperijos" valdzia susilpnejo SSSR respublikuose Kaukaze ir pietu azijoje prasidejo kariniai konfliktai tarp vietiniu tautu - rusai ten nedalivavo; jie tesiog pasitrauke ir prasidejo konfliktai tarp vietiniu.
Bet suprantu kad pagal tavo nusiteikima tai dar karta parodo kad blogiukai yra ne tie kas imdavo ginklus ir eidavo zudyt kitu civilius, bet vinareiksmiskai rusai.

Jei ji nebutu 
> tiekusi ginklu osetinams o juos nuginklavusi (ka ir privalejo padaryti!) 
As negirdejau kad rusu taikodariu misija buvo nuginkluoti osetinus; tada pagal mano logika kazkas turetu nuginkluot ir kita puse - gruzinus; bet negirdejau kad kazkas ta darytu.

> osetinai neprovokuotu gruzinu ir tie savo ruoztu nebutu linde patys.
Tu tikrai manai kad saudant viens i kita 15 metu, kai vienas kaukazietis nustuoja saudyt kitas irgi nustuos?!

> Nezinau kaip ten del genocido gruzinu atzvilgiu, bet 
> tikrai zinau kad daug ju buvo isvaryti is savo namu pasienio ruoze.
Dar karta: lyg tai gruzinai zudo osetinu civilius ju namuose; lyg tai gruzinai buvo isvaryti is savo namu pasienio ruoze (bet lyg tai nebuvo zudomi tokiais kiekiais); bet vis tiek pagal tave gruzinai nera agresoriai?


>> Nesupratau: pagal tave osetinai neturi teises turet savo valstybes 
> Osetinai isvis neturejo jokio balso paskutiniu metu. Zinai ka reiskia 
> separatistine valdzia?
Ok, dar karta: jeigu jie tau irodytu kad turi toki nora, ar tu jiems leistu gyvent atskirai nuo Gruzijos, ar pagal tave jie neturi tokios teises del to kad tai butu i nauda Rusijai?

> Cia tu pirmas pradejai, jei Rusija tai darydama teige kad nieko blogo 
> nedaro, tai kodel dabar tu nori man irodyti kad tai buvo agresija is 
> Gruzijos puses? Ji irgi tvarke savo vidinius reikalus. 
Lyg tai gruzinai zude osetinu civilius ir atakavo rusu taikodarius kurie tan buvo pagal JTO leidima.
Nebuvo taip kad rusu taikodariai pirmi perzenge ryba tos vietos kur jiems leido buti JTO - Gruzijos teritorijoje ir ejo zudyt Gruzijos civilius. Nors tokios nuotraukos buvo.

> Ka turejo daryti gruzinai, kai juos apsaudo is osetinu puses? Ka tuo metu 
> dare "taikdariai" pasienio ruoze?
T.y. tu pateisini gruzinus kurie perzenge JTO nustatyta riba ir pradejo zudit civilius bet kaltini osetinus pagal aksioma "Rusija yra blogumo imperija"?

> 
>> "amenox", as kazkodel tai esu isitikines kad jei tu gyventum tu konfliktu 
>> vietoje tu turetum gal truputi kita nuomone apie tuos karius konfliktus, 
>> ar sutinki?
> 
> Taip, bet neziuredamas Rusijos media, kuri meluoja lygiai taip pat kaip ir 
> nuo Sausio 13 laiku.
Sio posto pradzia buvo kalusimas "Jeigu remtis siuo pranesimu - ar galima paduodi i teisma, kaltinant TV? ... Ar jokios atsokomybes uz melagingas naujienas jie nenesa?"
Kiek suprantu kalba ejo apie informacija kuria dave vakaru media, kuri pagal Europos komisija buvo neteisinga.
Pagal mane meluoja visi; daugiau ar maziau. Mes su tuo nieko negalim padaryti. Galima tik tai pabandyt paaiskint tai kaimynui; kad jo tiesa irgi nevisada yra simtaprocentine. Imho osetijos konfliktas buvo geras pavyzdys.